[Stratcom] Fwd: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.

Larose75 Larose75 at partipirate.org
Ven 25 Sep 15:02:08 CEST 2015 



-------- Message transféré --------
Sujet : 	Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
Date : 	Fri, 25 Sep 2015 09:51:44 +0300
De : 	Régos <regos at free.fr>
Pour : 	Jérôme Leignadier-Paradon <j.lei.par at partipirate.org>
Copie à : 	discussions at lists.partipirate.org



  Merci Sebastien d’avoir pu exprimer avec une belle précision tes 
impressions sur le PP
et merci a tous ceux qui t’ont répondu en soulignant la force de ton 
engagement, de tes valeurs
et de ton indépendance d’esprit et en te montrant les faiblesses d’une 
structure sans moyens financiers.
J’ai adhéré au PP il y a 3 ans, avec l’intention d’être actif, mais une 
orientation professionnelle
très impliquante ne m’a pas donné de disponibilité.
Je reçois toujours la ML que j’efface le plus souvent sans meme lire 
plus loin que la première ligne.
Le témoignage de Sebastien (et les réponses) montrent les faiblesses du 
PP et ses forces.
Il manque décidément un organe de presse régulier (mensuel) du PP qui 
reprenne les articles de fond
sur la société et les différentes positions du PP sur l’actualité. 
Sebastien aurait largement sa place pour
y exposer ses “recherches” et expériences sur l’apprentissage en 
maternelle, comme d’autres sur la
démocratie liquide ou les élections.
Le PP ne manque pas d’idées et de talents les exprimer, mais c’est dans 
le capharnaüm du net avec
son site, son forum, sa ML etc 
 terriblement chronophage et bonnes pour 
les ados ou des geeks qui
ont du temps à perdre.
Pour faire passer des idées il faut les rassembler, les structurer et 
les diffuser dans une forme claire.
Mais il faut pour cela une rédaction composée d’un petit groupe qui 
autour d'un Rédacteur en Chef qui
aura le dernier mot (en cas de conflit) qui sorte régulièrement un 
“magasine” agréable a feuilleter.
Les contributions seront de toutes sortes, articles de fond, brèves, 
courrier, détournement de photos d’actualité,
fausses pub etc 
 Ce e-magazine sera évidemment gratuit, ce qui 
demandera encore du bénévolat pour
les rédacteurs et les maquettistes, mais les outils ne manquent pas.
Ce serait un vecteur pour trouver des moyens financiers car nombreux 
sont ceux qui n’adhèrerent pas au
PP mais sont intéressés par leurs idées et qui seraient ravis de mettre 
de 5 a 100€ dans les caisses du PP.
(Parti Pirate et pas Pay Pal) qui permettraient de payer 2 mi-temps 
militants.
Le PP à besoin de rédacteurs et de son rédacteur en Chef.
Il suffirait de remonter dans la ML pour retrouver les bonnes plumes au 
service des idées intéressantes, mais
j’ai malheureusement tout effacé 

La presse a permis a Hugo, Zola, Jaures, Camus, Sartres 
 de faire 
passer leurs idées progressistes.
Elle est aujourd’hui utilisée par Dassaut, Arnaud, Bolloré 
 (les vrais 
tigres dont seuls les journaux sont en
papier)

Le PP a surtout vocation aujourd’hui à faire passer des idées, à 
soulever les questions posées par la révolution
numérique (travail, éducation, vie privée, démocratie, consommation 
), 
tout comme les verts il y a 30 ans.
Les journaux défendant les idées écolos ne manquaient pas, d’Antirouille 
à la Gueule ouverte
(et toute la presse BD partie en fumée avec la loi d’interdiction de pub 
pour le tabac).
Aujourd’hui pour tous les partis, l’écologie est un des sujets centraux 
avec le chômage, l’émigration et la sécurité.

Merci sincèrement à Sebastien d’avoir soulevé les problèmes essentiels 
du PP,
- le flou de son positionnement (qui doit être clairement transpartisan),
- sa paranoïa de chercher les taupes communistes ou FN,
- l’épidermie (et la bêtise) de certains rédacteurs facilitée par les 
échanges écrits toujours  plus forts car non
matinés d’une expression ou d’un regard (comme le précisait jérôme) (ce 
qui empêche de parler de Dieudonné
autrement qu’en lui tranchant la tête.)
- le manque de moyens
- les limites du bénévolat.

merci de m’avoir lu jusqu’ici

Régis Servant




barcode, earth, world




> Le 24 sept. 2015 à 20:48, Jérôme Leignadier-Paradon 
> <j.lei.par at partipirate.org <mailto:j.lei.par at partipirate.org>> a écrit :
>
>
>
> Le 24/09/2015 18:53, Sebastien QUENET a écrit :
>>
>> Bonjour à tous,
>>
> Bonsoir
>
>> Vous ne me connaissez sans-doute pas, je suis tout jeune chez vous, 4 
>> à 5 mois.
>>
>> Je suis venu au Parti Pirate parce que je vous suis depuis plusieurs 
>> années, ainsi que plusieurs assoces comme la quadrature du net.
>>
>> Ca faisait longtemps que je me tatais a vous rejoindre, et comme 
>> plusieurs, ce sont les évènements liés à la loi sur le renseignement 
>> qui ont achevé de me décider.
>>
> Bienvenu !
>
>> Le tout premier contact fut sympa, cordial, le principe de démocracie 
>> liquide me parlait bien, même si j'ai des doutes sur son application 
>> à moyen terme à une population large, par manque d'éducation 
>> numérique généralisée principalment (moi le premier, je pousse à 
>> cette éducation numérique au travers d'un club informatique que j'ai 
>> fondé et que j'anime).
>>
>> Le second contact fut mitigé. Mon truc à moi, étant père de deux 
>> jeunes enfants, tourne beaucoup autour des questions d'éducation. Je 
>> suis d'ailleurs en train de développer des outils pour apprendre à 
>> lire et à compter, en collaboration avec 2 écoles maternelles et 
>> primaires, et je rencontre beaucoup d'intérêt de la part des 
>> enseignants de ces écoles. J'ai voulu lancer le débat sur la ML 
>> Education du Parti Pirate en proposant des pistes de réflexion sur 
>> des points de programme, en liaison avec le numérique. Une seule 
>> réponse plutôt encourageante et puis ... plus rien.
>>
> Tout le monde n'est pas forcément intéressé par les même choses au 
> même moment. Ca ne veux pas dir que tes idées et ton travail ne sont 
> pas intéréssent. Donc, que cela ne t’empêche pas de proposer des 
> amendement aux programme du PP. (utilise les pad et le forum)
> Peut être que tu ne trouvera pas beaucoup de corédacteurs imédiatement 
> mais le moment venu, lors de notre prochaine AG national beaucoup 
> seront content de tes propositions et, à ce moment là, plus disponible 
> pour les travailler.
>
>>  Le troisième contact fut plutôt glacé, et je fus soupçonné de 
>> flirter avec des idées fascistes parce que j'avais osé dire que je 
>> considérais qu'on ne pouvait pas nier un certain talent à Dieudonné, 
>> en dépit des controverses, et des idées au premier ou second degré de 
>> l'homme. J'ai eu à me justifier sur le moment, et puis ... et puis ça 
>> a commencé à miner assez vite la motivation que j'avais au départ.
>>
> Il est certain sujets qui restent épidermique... le problème des 
> discussion par clavier interposé est que l'on y perd 80% du message 
> que l'on veux transmettre (intonation, regards, langage corporel...) 
> certaines paroles peuvent donc être mal interprétées... le mieux est 
> donc de garder ces sujets pour les rencontres physiques.
> Pour ce qui est de l’enthousiasme des premiers jours qui faibli 
> faute d’écho... c'est classique. Il y a un seuil à passer, comprendre 
> que nous ne sommes pas une bande de jeunes surexcités et irresponsable 
> comme nos détracteur aiment à le faire croire. Nous avons nos vies 
> avec nos emplois et nos famille qui prennent aussi beaucoup de place. 
> Nous ne sommes pas des pro de la politique, nous sommes tous 
> bénévole... il est normal que nous "produisions" moins. Une fois cela 
> compris, tu te rendras compte que cela ne nous empêché pas d'avancer.
>
>
>
>> J'ai continué à suivre les discussions mais sans y participer. Et le 
>> temps passant, j'ai de plus en plus eu l'impression (peut-être n'est 
>> ce qu'une impression mais tout de même), d'être entré dans un parti 
>> plus ou moins inféodé à EELV (bien qu'ayant voté pour eux aux 
>> européennes il y a de cela quelques années, leur parti actuel et 
>> leurs dirigeants m'insupportent), alors que j'avais cru comprendre au 
>> départ que le Parti Pirate se voulait transpartisan. Pour tout dire, 
>> mes idées, s'il faut les qualifier à l'aune des partis politiques 
>> traditionnels sont de centre-droit, plutôt libérales avec une forte 
>> tendance à la prime au mérite, donc profondément anti-capitalistes au 
>> passage. J'ai vu passer une espece de police "antifa" que j'ai trouvé 
>> assez déplaisante. Tout d'abord parce que de mon point de vue elle 
>> fait autant de mal à la démocratie que ceux d'en face. Et ensuite 
>> parce qu'elle a tendance à suivre un mouvement de masse que je trouve 
>> perturbant. Mouvement que l'on pourrait résumer par le fait que les 
>> partis et groupes d'extrême droite ont de très mauvaises réponses à 
>> des questions qui peuvent mériter un débat, et que parce que ces 
>> partis ont des mauvaises réponses, il faut éviter de poser les 
>> questions (principalement les questions tournant autour de l'Europe 
>> dans sa version "Union Européenne").
>>
> Non, nous ne sommes pas "inféodé" à EELV. Nous avons des contacts avec 
> eux de militant à militant ce qui est bien naturel car notre mouvement 
> ressemble au leur d'il y à 30 ans.
> De cette époque ils ont oublier leurs volonté de réformer le système 
> pour plus de démocratie comme nous le voulons nous même aujourd'hui, 
> c'est une erreur que nous ne devons pas commettre.
> Mais cela est rafraichissant pour moi de nous lire comparé au écolo, 
> car dernièrement j'ai encore eu des accusations comme quoi nous 
> serions des sous-marin de l’extrême droite ou des communistes 
> déguisés... chacun nous voit celons ses propres démons.
> Donc merci pour ça !
>
>
>> Autant je me retrouve dans ce qui fait le fondement du Parti Pirate 
>> (Démocratie liquide, questions autour du droit d'auteur, indépendance 
>> de la justice, accès universel à la culture, à l'information, à 
>> l'éducation, etc.), autant je me pose la question du "reste", et dans 
>> quelle mesure le Parti Pirate peut avoir les moyens de réaliser ses 
>> ambitions et de voir son programme mis en application.
>>
> Nous sommes un véritable mouvement citoyen, nous n'avons donc pas de 
> "mécène" comme les autres parti politiques. Donc, forcément, ça nous 
> fait peu de moyens. Mais cela nous permet au moins d'avoir notre 
> liberté de pensé, de parler et de nous engueuler. Oui, ces engueulades 
> sur la ML discussion font peur à tout ceux qui vienne d'autre parti 
> politique ou le conformisme est la règle. Sa peu sembles n’être que 
> source de foutoir et perte d’énergie mais au moins on ne peut pas nous 
> reprocher de ne pas être libre de notre voix.
> Personnellement, les gent qui pense tous pareille au même moment et 
> qui n'ont jamais un mot plus haut que l'autre dans leur communauté, ça 
> me fait froid dans me dos...
>
>
>> Ce qui me fait prendre mon clavier et écrire ce message aujourd'hui, 
>> c'est que le week-end dernier j'ai discuté avec un ami - qui lui a 
>> rejoint sa mairie aux couleurs vertes comme conseiller municipal - et 
>> qui est resté un an au Parti Pirate, il y a de cela 2 ou 3 ans. Il a 
>> quitté le Parti Pirate parce qu'il se posait peu ou prou les mêmes 
>> questions que je me pose aujourd'hui, à savoir le fait d'être en 
>> décalage avec le flux de discussions que l'on peut retrouver au 
>> quotidien, et le manque d'élargissement (et de mon point de vue, de 
>> ressenti de manque d'intérêt) aux questions ne tournant pas autour de 
>> ses quelques concepts phares). C'est justement parce que le Parti 
>> Pirate prône de belles valeurs que j'aimerais le voir prospérer, mais 
>> je me pose la question quant aux moyens mis en oeuvre, et je réitère 
>> cette gêne par rapport à une couleur trop proche de certains partis 
>> traditionnels de l'échiquier politique que j'ai du mal à m'y projeter 
>> pour l'instant à terme.
>>
> Les moyen mis en œuvre ne dépendent que des initiatives individuel qui 
> seront plus ou moins suivi.
> Nous n'avons pas de grands plan rigide, nous somme organique. Aux PP 
> le pouvoir appartiens à celui qui fait.
> Si tu crée une initiatives conforme à nos valeur, tu as à ta 
> disposition tout nos outils et tu prends le risque d’être suivi par 
> d'autre.
> Si tu attends des consignes pour te dire quoi faire de ton énergie tu 
> aura la rassurante certitude de ne pas être dérangé !
>
>
>
>> Merci de m'avoir lu.
>>
> Merci de ton partage !
>
> Piratement
>
> Jérôme Leignadier-Paradon 
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