[Stratcom] [Coordinateurs-sections] [Bureau] Fwd: Invitation
Jérôme Leignadier-Paradon
j.lei.par at partipirate.org
Sam 28 Nov 14:54:14 CET 2015
Relit plus fort.
L'idée n'est pas de montrer une faille informatique (peu probable comme
tu le dit surtout avec un délai si court) mais une faille dans
l'utilisation.
L'idée et aussi de leur montrer, en inversant les rôles, que la
confiance en la machine ne suffis pas.
Si en plus on trouve une faille informatique, là ce sera la cerise sur
le gâteau... mais je n'y compte pas.
Jérôme Leignadier-Paradon
<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
<mailto:j.lei.par at partipirate.org>
ppfr <https://www.partipirate.org/>
* secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
Le 28/11/2015 14:47, Guillaume Tisserant a écrit :
>
>> Pour ça j'ai déjà deux trois idée et je suis sûr de ne pas être le
>> seul mais ce n'est pas quelque-chose que je vais étaler par écrit sur
>> une ML publique... c'est une situation tactique qui implique un
>> minimum de discrétion pour ne pas dévoiler inconsidérément notre
>> stratégie...
> Il ne faut pas être trop optimiste non plus, il est probable qu'il y
> ai un niveau de sécurité minimum, et que les failles auxquels nous
> pensons ont déjà été pensées par les concepteurs des machines. Si ton
> idée est à propos d'une faille réglable facilement d'ici le concours,
> il est probable qu'ils y aient déjà pensé et que la faille est déjà
> comblé.
> Il faudrait vraiment une sécurité en carton pour pouvoir faire une
> attaque rapide sur une machine sans aucune préparation, et je ne pense
> pas que ce soit le cas.
> Et puis, ce n'est pas notre boulot de pirater des machines de vote.
> Quand un homme politique dit qu'il y a trop d'évasion et que les
> prisons ne sont plus assez bien gardé, on ne leur propose pas de se
> faire enfermer pour voir si ils peuvent s'échapper en une heure....
>
> Le 28 novembre 2015 14:30, Nicolas Petitdemange
> <nicolas at petitdemange.fr <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
>
> Faut voir que c'est la semaine prochaine quand même ... Et le
> risque de Fail sur place est important aussi. Tu as mon mail, je
> suis curieux (et curieux de voir si d'autre on aussi les mêmes idées)
>
> Envoyé de mon mobile
>
> Nicolas Petitdemange
>
> Le 28 nov. 2015 à 14:11, "Jérôme Leignadier-Paradon"
> <j.lei.par at partipirate.org <mailto:j.lei.par at partipirate.org>> a
> écrit :
>
>>>> 2. Ensuite, c'est nous qui prenons les manette de A à Z et
>>>> leur démontrons à quel point l’électronique rend facile le
>>>> fait de biaiser un scrutin.
>>>>
>>> Comment ?
>>
>> Pour ça j'ai déjà deux trois idée et je suis sûr de ne pas être
>> le seul mais ce n'est pas quelque-chose que je vais étaler par
>> écrit sur une ML publique... c'est une situation tactique qui
>> implique un minimum de discrétion pour ne pas dévoiler
>> inconsidérément notre stratégie...
>>
>> Jérôme Leignadier-Paradon
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>> 06.38.23.03.27 <tel:06.38.23.03.27> - j.lei.par at partipirate.org
>> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
>> <LogoPPfrFdBlc001.png> <https://www.partipirate.org/>
>>
>> * secrétaire section Rhône-Alpes
>> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>
>>
>> Le 28/11/2015 14:03, Nicolas Petitdemange a écrit :
>>>
>>>
>>> Envoyé de mon mobile
>>>
>>> Nicolas Petitdemange
>>>
>>> Le 28 nov. 2015 à 13:56, "Jérôme Leignadier-Paradon"
>>> <j.lei.par at partipirate.org <mailto:j.lei.par at partipirate.org>> a
>>> écrit :
>>>
>>>>> il y a l'échappatoire pénal puisqu'il est interdit de mettre à
>>>>> disposition du public des failles informatiques
>>>> Ça, cela s'appelle "se réfugier dans le détail". C'est pire que
>>>> contreproductif.
>>>>
>>>> Nous n'avons pas à démontrer une faille informatique que seul
>>>> un expert pourrait exploiter mais une faille démocratique qu'un
>>>> élu/accesseur peu facilement exploiter sans que les electeurs
>>>> ne puisse voire quoi que ce soit.
>>>> Et puis il est hors de question de les aider à améliorer leur
>>>> machine.
>>>>
>>>> Ce n'est pas une faille dans la machine qu'il faut démontre
>>>> mais les failles induite par son utilisation !
>>>>
>>>> d’où mon idée :
>>>>>
>>>>> 1. Dans un premier temps, ils font leur "démonstration" nous
>>>>> observons.
>>>>>
>>>
>>> Ok
>>>
>>>>> 2. Ensuite, c'est nous qui prenons les manette de A à Z et
>>>>> leur démontrons à quel point l’électronique rend facile le
>>>>> fait de biaiser un scrutin.
>>>>>
>>>
>>> Comment ?
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Jérôme Leignadier-Paradon
>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>>>> 06.38.23.03.27 <tel:06.38.23.03.27> - j.lei.par at partipirate.org
>>>> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
>>>> <LogoPPfrFdBlc001.png> <https://www.partipirate.org/>
>>>>
>>>> * secrétaire section Rhône-Alpes
>>>> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 28/11/2015 13:02, Etienne Evellin a écrit :
>>>>> J'aime bien l'idée de les bleffer un peu. Mais il faut savoir
>>>>> qui on aura en face côté technique. Au pire, il y a
>>>>> l'échappatoire pénal puisqu'il est interdit de mettre à
>>>>> disposition du public des failles informatiques (faut que je
>>>>> recherche l'article et la jurisprudence qui va avec). On leur
>>>>> dit que venant de la part de quelqu'un qui représente la
>>>>> République et qui est chargé d'un pouvoir de police
>>>>> administrative et judiciaire c'est anormal de pousser les gens
>>>>> au crime.
>>>>>
>>>>> Le 28 novembre 2015 11:15, Petitdemange Nicolas
>>>>> <nicolas at petitdemange.fr <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>> Oups, le PAD : https://pad.partipirate.org/MACHINEAVOTER
>>>>>
>>>>> NP
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 28/11/2015 11:02, Petitdemange Nicolas a écrit :
>>>>>> Pour moi il n'est pas question de se déplacer, car,
>>>>>> hormis avoir un techos qui nous dit avec certitude "je
>>>>>> vous casse le truc en 3 secondes" on aura que des mots
>>>>>> sur place. Le gars dira "vous voyez, cela fonctionne" et
>>>>>> on lui dira "ce n'est pas parce que cela fonctionne
>>>>>> aujourd'hui que cela fonctionnera pareil demain".
>>>>>> Encore une fois, c'est le principe même qui est en cause.
>>>>>>
>>>>>> Attention aussi à bien séparer deux choses. On a le vote
>>>>>> électronique (avec ses faiblesses techniques ET de
>>>>>> fonctionnement) et on a les machines à voter (avec ses
>>>>>> faiblesses techniques ET de fonctionnement).
>>>>>> On parle donc là des machines à voter. Soit avoir des
>>>>>> grosses boites qui sortent un ticket de caisse de compte
>>>>>> rendu à la fin de la journée. Normalement pas connecté
>>>>>> sur Internet, certifié par l'état. Cela ne veut pas dire
>>>>>> que l'on ne rencontre pas les points faibles déjà
>>>>>> évoqués, mais c'est juste pas la même chose.
>>>>>>
>>>>>> NP
>>>>>> CoSecNat
>>>>>>
>>>>>> Le 28/11/2015 10:40, Jérôme Leignadier-Paradon a écrit :
>>>>>>> Question tactique : qui peut faire le déplacement ?
>>>>>>>
>>>>>>> Jérôme Leignadier-Paradon
>>>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>>>>>>> 06.38.23.03.27 <tel:06.38.23.03.27> -
>>>>>>> j.lei.par at partipirate.org <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
>>>>>>> <mime-attachment.png> <https://www.partipirate.org/>
>>>>>>>
>>>>>>> * secrétaire section Rhône-Alpes
>>>>>>> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 28/11/2015 10:23, Thomas Watanabe-Vermorel a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> Oui. Moi aussi.
>>>>>>>> Et je vois qu'il y a beaucoup de gens avec une belle
>>>>>>>> énergie. Au moins dans la critique. Ce serait bien que
>>>>>>>> ce ne soit pas toujours les mêmes qui bossent...
>>>>>>>> Pensez collectif siouplé.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 28 nov. 2015 10:18, "Petitdemange Nicolas"
>>>>>>>> <nicolas at petitdemange.fr
>>>>>>>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> Une réponse doit être donnée. On a les infos sur
>>>>>>>> nos MLs, on a tout ce qu'il faut pour répondre. Je
>>>>>>>> vais tenter de faire un PAD avec une réponse (mais
>>>>>>>> je vous avoue que je commence à être sérieusement
>>>>>>>> épuisé la ...)
>>>>>>>>
>>>>>>>> NP
>>>>>>>> CoSecNat
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 28/11/2015 10:11, Thomas Watanabe-Vermorel a écrit :
>>>>>>>>> Bon, j'essaye d'être un minimum clair parce que
>>>>>>>>> j'ai très peur que par incompréhension on
>>>>>>>>> s'achemine vers un gros fail collectif là.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1/ Il n'a jamais été question de relever le
>>>>>>>>> challenge en question. Ne serait-ce que parce que
>>>>>>>>> c'est illégal et que l'invitation du maire ne nous
>>>>>>>>> protège pas particulièrement. En plus c'est une
>>>>>>>>> vision quelque peu "série sur M6" de ce que serait
>>>>>>>>> une opération de piratage des machines à voter.
>>>>>>>>> Preuve s'il en fallait que nos interlocuteurs ne
>>>>>>>>> sont pas super au fait des choses...
>>>>>>>>> 2/ En revanche, nous avons une interaction avec un
>>>>>>>>> adversaire politique (on est opposé au vote par
>>>>>>>>> machine électronique, le maire président de l'asso
>>>>>>>>> en faveur est bien un adversaire politique). C'est
>>>>>>>>> rare. Je ne vois pas de raison de se défiler. Ce
>>>>>>>>> serait une marque assez forte d'immaturité
>>>>>>>>> politique, ce serait refuser de défendre nos idées.
>>>>>>>>> 3/ Vu comme c'est engagé, j'imagine deux réactions
>>>>>>>>> possible et intelligente pour nous. Il y en a sans
>>>>>>>>> doute d'autre:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> * on y va, on "met en scène" quelque chose et on
>>>>>>>>> leur demande la preuve qu'on n'a pas piraté
>>>>>>>>> leur machine. Et bien évidemment on remet en
>>>>>>>>> cause la parole de leur expert pour montrer
>>>>>>>>> qu'il n'y a pas de verification possible autre
>>>>>>>>> que par leur propre service. Puis on tire les
>>>>>>>>> chose au clair dans une déclaration contenant
>>>>>>>>> tous nos points d'argumentaire. On en profite
>>>>>>>>> pour rappeler l'injustice que représente la
>>>>>>>>> condamnation des hacker qui révèle les faille
>>>>>>>>> de sécurité, et notre proposition pour le
>>>>>>>>> bulletin unique financé par l'état à titre de
>>>>>>>>> simplification et réduction des coût des scrutins.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> * On se passe de la mise en scène, et on rédige
>>>>>>>>> une réponse contenant l'argumentaire.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On peut au pire les informer qu'on ne peut pas
>>>>>>>>> faire les choses dans le délais qu'ils nous
>>>>>>>>> impose, et renvoyer cela sine die. Mais c'est très
>>>>>>>>> médiocre.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Si on respecte l'idée de la section Alsace de ne
>>>>>>>>> répondre sous aucune forme, bah vous pouvez être
>>>>>>>>> sûr qu'on aura des retombé média pour dire qu'on a
>>>>>>>>> capitulé. Voire selon la forme qu'ils prendront,
>>>>>>>>> ce sera un argument en faveur du vote électronique.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On a une responsabilité collective à défendre
>>>>>>>>> notre point de vu ici. Le silence n'est pas une
>>>>>>>>> option.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel "WVT"
>>>>>>>>> Porte-parole du Parti Pirate
>>>>>>>>> 06 89 68 79 66 <tel:06%2089%2068%2079%2066>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 28 novembre 2015 09:35, Thomas
>>>>>>>>> Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org
>>>>>>>>> <mailto:wvt at partipirate.org>> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Super. Donc on ne répond même pas?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 28 nov. 2015 01:36, "Nicolas Mitran"
>>>>>>>>> <n.mitran at gmail.com
>>>>>>>>> <mailto:n.mitran at gmail.com>> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Avec beaucoup de retard, j'ai communiqué
>>>>>>>>> et lis en ligne le compte-rendu de la
>>>>>>>>> dernière réunion de la section alsacienne
>>>>>>>>> sur le wiki qui remonte au 6 novembre.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> La SL s'oppose à toute forme de
>>>>>>>>> participation à ce " challenge ".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Cordialement,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> MITRAN Nicolas
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le vendredi 27 novembre 2015, Jérôme
>>>>>>>>> Leignadier-Paradon
>>>>>>>>> <j.lei.par at partipirate.org
>>>>>>>>> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le problème est que nous nous
>>>>>>>>> retrouverions exactement dans la
>>>>>>>>> position des électeurs, à savoir dans
>>>>>>>>> l’impossibilité de contrôler quoi que
>>>>>>>>> ce soit...
>>>>>>>>> Ce qui pourrait être intéressant ce
>>>>>>>>> serait de leur proposer de faire ça en
>>>>>>>>> deux temps :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1. Dans un premier temps, ils font
>>>>>>>>> leur "démonstration" nous observons.
>>>>>>>>> 2. Ensuite, c'est nous qui prenons
>>>>>>>>> les manette de A à Z et leur
>>>>>>>>> démontrons à quel point
>>>>>>>>> l’électronique rend facile le fait
>>>>>>>>> de biaiser un scrutin.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Je pense qu'il faudrait leur faire une
>>>>>>>>> réponse en ce sens...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jérôme Leignadier-Paradon
>>>>>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>>>>>>>>> 06.38.23.03.27 <tel:06.38.23.03.27> -
>>>>>>>>> j.lei.par at partipirate.org
>>>>>>>>> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
>>>>>>>>> <mime-attachment.png>
>>>>>>>>> <https://www.partipirate.org/>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> * secrétaire section Rhône-Alpes
>>>>>>>>> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 27/11/2015 19:27, Sylvain De Smet a
>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> il me semble qu'ils ont dit que ce
>>>>>>>>>> n'était pas possible de "hacker" leur
>>>>>>>>>> systeme... perso si quelqu un le
>>>>>>>>>> faisait ça mettrait un sacres bazard..
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Sylvain De Smet
>>>>>>>>>> 0680539189 <tel:0680539189>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> > Message du 27/11/15 11:06
>>>>>>>>>> > De : "Thomas Watanabe-Vermorel"
>>>>>>>>>> <wvt at partipirate.org>
>>>>>>>>>> <mailto:wvt at partipirate.org>
>>>>>>>>>> > A : "PP-ML Bureau"
>>>>>>>>>> <bureau at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>> <mailto:bureau at lists.partipirate.org>,
>>>>>>>>>> "ML CoSe"
>>>>>>>>>> <coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>> <mailto:coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>> > Copie à : "Jean-Sylvain Boige"
>>>>>>>>>> <jsboige at hotmail.com>
>>>>>>>>>> <mailto:jsboige at hotmail.com>,
>>>>>>>>>> "Sylvain De Smet"
>>>>>>>>>> <desmetsylvain at orange.fr>
>>>>>>>>>> <mailto:desmetsylvain at orange.fr>
>>>>>>>>>> > Objet : Fwd: Invitation
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Maintenant on a un document sur
>>>>>>>>>> quoi répondre. On fait quoi?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ---------- Message transféré
>>>>>>>>>> ----------
>>>>>>>>>> > De : "avve.rosny"
>>>>>>>>>> <avve.rosny at mairie-rosny-sous-bois.fr
>>>>>>>>>> <mailto:avve.rosny at mairie-rosny-sous-bois.fr>>
>>>>>>>>>> > Date : 27 nov. 2015 11:03
>>>>>>>>>> > Objet : Invitation
>>>>>>>>>> > À : "wvt at partipirate.org
>>>>>>>>>> <mailto:wvt at partipirate.org>"
>>>>>>>>>> <wvt at partipirate.org
>>>>>>>>>> <mailto:wvt at partipirate.org>>
>>>>>>>>>> > Cc : "avve.rosny"
>>>>>>>>>> <avve.rosny at mairie-rosny-sous-bois.fr
>>>>>>>>>> <mailto:avve.rosny at mairie-rosny-sous-bois.fr>>
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Bonjour,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nous vous prions de bien vouloir
>>>>>>>>>> trouver en pièce jointe
>>>>>>>>>> l’invitation de Monsieur Claude
>>>>>>>>>> CAPILLON, Maire de
>>>>>>>>>> Rosny-sous-Bois et Président de
>>>>>>>>>> l’A.V.V.E, à relever un
>>>>>>>>>> « challenge » relatif aux
>>>>>>>>>> machines à voter.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nous vous en souhaitons bonne
>>>>>>>>>> réception,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Cordialement,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le bureau de l’A.V.V.E
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> de Rosny-sous-Bois
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> <mime-attachment.jpg>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > [ invitation challenge WVT
>>>>>>>>>> 03122015.pdf (529.8 Ko) ]
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Bureau mailing list
>>>>>>>>>> Bureau at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/bureau
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> MITRAN Nicolas
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Bureau mailing list
>>>>>>>>> Bureau at lists.partipirate.org
>>>>>>>>> <mailto:Bureau at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/bureau
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Stratcom mailing list
>>>>>>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>>>>>>> <mailto:Stratcom at lists.partipirate.org>
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>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Coordinateurs-sections mailing list
>>>>>> Coordinateurs-sections at lists.partipirate.org
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>>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/coordinateurs-sections
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Coordinateurs-sections mailing list
>>>>> Coordinateurs-sections at lists.partipirate.org
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>>>>>
>>>>>
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>>>>> Stratcom mailing list
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>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>>>
>>>
>>>
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