[Stratcom] [Coordinateurs-sections] Publication FB sur la divulgation de noms de personnes liées au KKK
Jérémy "Jeey" @ PPMP
jeremy at partipirate-mp.org
Jeu 5 Nov 12:04:52 CET 2015
on est a peu près tous d'accord, c'est déjà pas mal :)
Si on utilise OTB (ou OFB ou whatelse), ce sera une erreur
d'appréciation collective et ça permettra aussi d'éviter que les
ressentiments ne retombent que sur une seule personne. Ou comment diluer
la non-satisfaction de certains. Je pense que ce peut être une bonne
idée au vue des tensions actuelles.
Et concernant le fonctionnement, je suis, à titre perso, un adepte du
faites-ce-que-je-fais et supporte très mal le
faites-ce-que-je-dis-et-pas-ce-que-je-fais. Ainsi, puisque l'on milite
contre la démocratie représentative et pour l'intelligence collective,
je me dis qu'il faut, bon an mal an, le mettre en pratique autant que
l'on peut et partout où l'on peut et travailler à l'améliorer et ne pas
se contenter de dire "ça marche pas, on va faire comme avant". Je pense
qu'on a le droit à l'erreur en voulant faire mieux ou autrement, c'est
de l'expérimentation, du tatonnage, du bidouillage, du piratage et ça me
va bien.
Et non, je ne dis pas que vous privilégiez pas la quantité à la qualité
! Mais que si l'on veut regarder uniquement les chiffres sans tout ce
qu'il y a derrière -(et notamment l'idée du collectif qui me tient à
coeur)-, on peut facilement tomber sur ces extrèmes (sur lesquels on
n'ira évidemment pas, c'était une simple hyperbole). Mais prenons garde
à vouloir publier à tout prix ou sans analyse un peu plus profonde.
Pir@@@tement,
*Jérémy "Jeey"*
Coordinateur Parti Pirate Midi-Pyrénées
Twitter : https://twitter.com/JeeyNet <https://twitter.com/#%21/JeeyNet>Parti Pirate Midi-Pyrénées: https://midi-pyrenees.partipirate.org
https://twitter.com/PartiPirateMP
Parti Pirate : https://www.partipirate.org
https://twitter.com/PartiPirate
Le 05/11/2015 11:01, Nicolas Delbart a écrit :
> Jérémy, merci pour ta réponse courtoise (oui, j'en ai marre des
> réponses insultantes et en plus pas du tout constructives).
>
> Sur le papier, on est d'accord mais au sein du PP il malheureux de
> constater que la démocratie liquide est au stade du néant voire même
> impossible a cause du comportement de certains et surtout à cause des
> divergences d'opinions entre tous les pirates.
>
> Pour revenir a ton argumentaire, si je comprends bien, tu dis qu'on
> favorise la quantité à la qualité.
> En comparant avec les pages des autres parti, on a beaucoup moins de
> postes :on en est a peine a un ou deux post(s) par jour en moyenne
> dans les bonnes périodes, ce qui ne me semble pas être une inondation
> de posts. Il faut montrer que la page vit et un post par jour me
> semble être un minimum vital.
>
> Enfin, sur la qualité: Larose et moi même ne posterons jamais des
> articles contraires aux idées pirates (genre des articles facho par
> exemple) et en plus, nous sommes DVI et Porte Parole. Donc je pense
> que c'est suffisant pour pas nous chercher des noises tant qu'on dit
> pas des choses completement déconnantes.
> De plus, certains de nos posts rencontrent de réels succès (certains
> avec presque 70 000 vues !) donc je pense qu'on ne fait pas vraiment
> fausse route sur la qualité même si des fois on peut se tromper.
>
> Bref, Stéphanie a tout dit.
>
> Donc résumé :
> - on veut bien utiliser un OFB, pas de souci
> - la page Facebook n'a pas aussi bien marché depuis très longtemps
> - arretons de chercher des noises à ceux qui bossent, si on a fait une
> erreur, dites le nous et on corrigera / enlevera le post
> - le débat est clos
>
> Re-merci
>
> Le 5 novembre 2015 10:53, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com
> <mailto:geisler.ste at gmail.com>> a écrit :
>
> Ouai je suis d'accord avec Nicolas.
>
> Jeey, je dis pas que c'est pas un probleme, oui on peut avoir une
> shitstorm toujours ets-il qu'avant effectivement le fb marchais
> pas du tout.
> Y'a eut erreur, on corrige et basta. Si y'en a 3 grave en 2 mois
> on se prendra la tete un peu plus. Sans deconner faut arreter de
> se prendre la tete comme si on etais le comunity manager de la
> maison blanche quoi...
> Z'etes conscient qu'on a pas grand chose a perdre et que votre
> energie elle serait plus utile dans milles endroits au PP qu'a la
> perdre dans 50 mails a rallonge?
>
> Aller, on corrige ça, on passe a OTB (enfin OFB du coup ^^ ) et on
> fait des trucs utiles, silvouplait...
>
> Le 5 novembre 2015 09:49, Nicolas Delbart
> <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>
> Allez c'est reparti !
> Dès que ya des gens qui font des choses ici on se fait taper
> dessus lol
>
> Bon, Larose a publié ça et vous êtes pas d'accord ? Ok on
> retire, pas besoin d'en faire un drame.
> On peut également passer par un outil style "OTB", on est pas
> contre non plus.
>
> Par contre, les critiques sur la page Facebook m'énervent. La
> page n'a jamais aussi bien marché.
> On a constamment des nouveaux likes sur la page et depuis
> qu'on a repris le Facebook avec Larose (moins d'un an), on a
> gagné environ 10% de likes alors qu'avant la tendance était
> plutot négative.
> Que ceux qui critiquent ce qui est posté sur la page nous
> donnent des arguments mieux que "c'est le bordel" ou "j'aime
> pas ce qui est posté sur la page".
>
> Merci.
>
> Le 5 novembre 2015 09:44, Jérémy "Jeey" @ PPMP
> <jeremy at partipirate-mp.org <mailto:jeremy at partipirate-mp.org>>
> a écrit :
>
> Tout comme nous le faisons avec Stéphanie pour le compte
> Twitter : OTB n'exclue pas d'avoir un administrateur, une
> personne à même de gérer le compte et de le faire vivre.
> Cela permet juste de s'assurer que la communication et les
> publications via les canaux officiels du Parti Pirate
> soient issues de décisions collectives.
>
> Pir@@@tement,
>
> *Jérémy "Jeey"*
> Coordinateur Parti Pirate Midi-Pyrénées
>
> Twitter : https://twitter.com/JeeyNet
> <https://twitter.com/#%21/JeeyNet>Parti Pirate
> Midi-Pyrénées: https://midi-pyrenees.partipirate.org
> https://twitter.com/PartiPirateMP Parti Pirate
> : https://www.partipirate.org https://twitter.com/PartiPirate
>
>
>
> Le 05/11/2015 09:33, Mistral Oz a écrit :
>> Seul soucis sur OTB, la plus part des tweet ne sont
>> validés que par une (petite) poignée de gens (toujours
>> les mêmes).
>>
>> Sur FB (comme sur twitter, mais sur twitter, ça se gère
>> bien avec Steph), il est très important de suivre les
>> commentaires et de réagir. De même que Thomas, le style
>> de Larose passe sur FB (je ne suis clairement pas fan...
>> mais notre FB marche bien, ça n'a pas été le cas durant
>> très longtemps).
>> A vouloir trop centraliser le pilotage, je ne voudrais
>> pas qu'on ne puisse plus s'occuper de notre page avec
>> autant d'attention qu'avant. Quid notamment d'un message
>> envoyé sur FB mais dont les réponses aux commentaires ne
>> sont pas données ? Quid des événements FB ? Des
>> commentaires privés ?
>>
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> -
>> Membre SI Diversité
>> Président de l'association de financement
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> *De: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr>
>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>
>> *À: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
>> <mailto:tvermorel at gmail.com>
>> *Cc: *"Coordinateurs-Sections"
>> <coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>
>> <mailto:coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>,
>> "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>> <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Jeudi 5 Novembre 2015 08:53:52
>> *Objet: *Re: [Stratcom] [Coordinateurs-sections]
>> Publication FB sur la divulgation de noms de personnes
>> liées au KKK
>>
>> OpenTweetBar n'impose en rien un ton particulier, il
>> impose simplement
>> une validation par 3 pirates (voir moins, Stef n'a besoin
>> que d'une
>> validation pour poster un message sur twitter).
>>
>> Je pense que l'on a, avec l'outil OTB, la force de la
>> modération sans la
>> contrainte d'un groupe tout puissant ...
>>
>> NP
>>
>> Le 05/11/2015 08:04, Thomas Vermorel a écrit :
>> > Je n'ai pas d'opposition à un nouvel outil si on prend
>> garde de ne pas
>> > jeter le bébé avec l'eau du bain.
>> > Des petits ajustements sont parfois nécessaires. Larose
>> ou Parconico les
>> > réalisent promptement chaque fois que nécessaire et
>> sans entêtement. A
>> > mon avis le contrôle a posteriori est satisfaisant.
>> > Si on devait passer en contrôle a priori, il est de
>> première importance
>> > que ceci ne nuise pas à la vitalité de la page. Nous
>> avons une histoire,
>> > et celle-ci contient une époque où il y avait une
>> validation à priori,
>> > via un groupe de contributeur sur FB. Ben c'était pas
>> efficace.
>> >
>> > Concernant l'article en lui même, je suis de l'avis de
>> Nicolas
>> > Petitdemange. Cependant je crois que de rappeler de
>> temps à autre notre
>> > hostilité aux groupes comme le kkk est important, même
>> si c'est de façon
>> > quelque peu maladroite.
>> >
>> > Enfin j'avoue préférer le style un peu informel de
>> Larose qui me semble
>> > relativement adapté au support qu'est FB. L'alternative
>> risque de tomber
>> > dans la langue de bois. Mais ça se discute...
>> >
>> > Le 5 nov. 2015 07:41, "Petitdemange Nicolas"
>> <nicolas at petitdemange.fr <mailto:nicolas at petitdemange.fr>
>> > <mailto:nicolas at petitdemange.fr>
>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
>> >
>> > Bonjour,
>> >
>> > Je pense effectivement que le passage de facebook
>> avec OTB (et donc une
>> > validation par au moins 3 pirates) permettrait
>> d'éviter ce genre de
>> > débat qui revient assez fréquemment.
>> >
>> > Si on parle d'anonymous, c'est un mouvement que
>> l'on ne peut pas
>> > soutenir juste parce qu’il y a marqué "Anonymous".
>> Le principe de ce
>> > mouvement, c'est d'être multiple, divers et non
>> structuré. Des groupes
>> > de personnes se disant anonymous se tapent dessus
>> concernant certains
>> > sujets.
>> >
>> > Donc il faut regarder chaque action et se
>> positionner pour chaque
>> > action. Critiquer une action des anonymous sur tel
>> ou tel sujet
>> > n'indique pas une défiance contre le mouvement entier.
>> >
>> > Sur l'action dont on parle, je ne vais clairement
>> pas pleurer sur des
>> > membres du KKK, mais de la a soutenir l'action ...
>> >
>> > NP
>> >
>> > Le 05/11/2015 01:41, Frédéric Lecointre a écrit :
>> > > Faut juste enlever à larose son joujou, il
>> revient de vacances donc il
>> > > se lâche. Même le texte (même avec modifications)
>> n'a rien à voir.
>> > Cela
>> > > laisse à penser que le leak vient d'un parti
>> pirate alors que tel
>> > n'est
>> > > pas le cas.
>> > >
>> > > Tout le monde a le droit d'avoir son opinion et
>> même de penser des
>> > > âneries. Le problème n'est pas tant le KKK ni
>> même tout autre
>> > mouvement
>> > > débile mais le fait que le système
>> politiquo-mediatique puisse leur
>> > > laisser avoir une once de pouvoir ou de
>> visibilité. Toutefois, à
>> > > contrario, Anonymous est venu à plusieurs
>> reprises assurer des actions
>> > > qui auraient dû être menées par d'autres groupes
>> plus officiels (ne
>> > > serait-ce que nous par exemple).
>> > > Ce n'est pas une milice privée. Juste des gens
>> qui se regroupent et
>> > > essayent de faire quelque chose avec leurs
>> moyens. Qui sommes-nous
>> > pour
>> > > les condamner ?
>> > >
>> > >
>> > > Le 04/11/2015 22:01, Etienne Evellin a écrit :
>> > >> Pour ma part c'est il faut supprimer
>> immédiatement et commencer à
>> > >> contrôler les publication facebook qui sont des
>> plus bordéliques.
>> > >>
>> > >> Aurifex
>> > >>
>> > >> Le 4 novembre 2015 21:13, Raphael Isla
>> > >> <raphael.isla at partipirate-mp.org
>> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>
>> > <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>
>> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>
>> > >> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org
>> > <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>
>> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>>> a écrit :
>> > >>
>> > >> Pour eviter ce genre de boulettes, il est
>> possible de
>> > rajouter une
>> > >> page FB sur OTB. Ça permet d'avoir un filtre
>> de validation de
>> > >> plusieurs personnes.
>> > >>
>> > >> 2015-11-04 21:09 GMT+01:00 Jérémy "Jeey" @ PPMP
>> > >> <<mailto:jeremy at partipirate-mp.org
>> > <mailto:jeremy at partipirate-mp.org>
>> <mailto:jeremy at partipirate-mp.org>>jeremy at partipirate-mp.org
>> <mailto:jeremy at partipirate-mp.org>
>> > <mailto:jeremy at partipirate-mp.org>
>> <mailto:jeremy at partipirate-mp.org>>:
>> > >>
>> > >> Ahoy,
>> > >>
>> > >> Une publication FB vient d'être faite
>> sur le compte du Parti
>> > >> Pirate
>> > >>
>> >
>> https://www.facebook.com/partipiratefr/posts/10153341788438687
>> > >>
>> > >> Elle concerne la divulgation de noms de
>> personnes liées
>> > au KKK.
>> > >> Je ne soutiens aucunement ce genre de
>> divulgations. Cela va à
>> > >> l'encontre de toute notion de justice.
>> > >> Nous ne sommes pas le FN qui décide de
>> fomenter une
>> > évasion de
>> > >> pilotes ou de ne pas se présenter chez
>> le juge. Ne commençons
>> > >> pas à glorifier les milices privées même
>> si leur combat
>> > paraît
>> > >> bon. La justice est là pour ça.
>> > >>
>> > >> Le commentaire n'est pas des plus
>> intelligents non plus...
>> > >>
>> > >> Bref. Merci de réagir.
>> > >>
>> > >> --
>> > >>
>> > >> Pir@@@tement,
>> > >>
>> > >> *Jérémy "Jeey"*
>> > >> Coordinateur Parti Pirate Midi-Pyrénées
>> > >>
>> > >> Twitter : https://twitter.com/JeeyNet
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>> > https://midi-pyrenees.partipirate.org
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