[Stratcom] Réforme du collège
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mar 26 Mai 14:56:02 CEST 2015
On 26/05/2015 04:27, Raphael Isla wrote:
> Il y a eu (en 2013) une equipe Education qui a beaucoup bossé pendant
> 3 mois puis s'est arrétée en plein vol, faute de participants.
> Il y a eu des propositions de programme sur l'Education, lors de l'AG
> quelques semaines après la mort de cette equipe. Ces propositions ont
> passé le premier filtre des supports puis ont été presenté à l'AG.
partiellement car beaucoup sabré par la cn qui a décidé unilatéralement
de supprimer sans démocratie des sujets qui auraient du etre présentés
c'est cela qui a fait que j'ai arrêté de participer a l'équipe programme
car la censure de la cn m'a été insupportable
aïe
j'ai encore mal a ma démocratie
> Ce jour là, une "experte" (qui n'avait participé ni à l'équipe
> precedemment citée, ni au debat pendant le filtre des supports) a pris
> la parole, a dit "non, c'est de la merde" et les propositions ont été
> rejetées.
>
> Relancer une equipe Education ?? OUI!! je suis pour, on en a besoin,
> en tant que Pirates et en tant que citoyens.
> Mais avec qui? Avec quel statut? Avec quelle assurance qu'elle
> n'explosera pas en vol ou qu'elle ne sera pas rejeté comme etant
> incompetente?
>
> Relf
>
> 2015-05-22 10:17 GMT+02:00 Nicolas Delbart
> <ndelbart.partipirate at gmail.com <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>:
>
> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>
> Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>
> You're missing my point.
>
> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux pour que
> les politiques s'en occupe.
> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation se fait
> sur un temps beaucoup plus long que le rythme de nos
> institutions publics. Du coup la politique éducative souffre
> de mouvement de balanciers et fait du sur place. On ne peut y
> arriver qu'en dépassant les intérêt tactique des partis, et ça
> nos institutions ne le favorise pas pour dire le moins.
>
> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget en
> revanche.
>
> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise
> d'exemple pour les champs disciplinaires qui font de rapides
> avancées que l'on intègre pas hélas. Par exemple les études
> sur le sommeil et l'apprentissage demanderaient de conclure à
> l'importance de la sieste pour tout le primaire et au décalage
> d'une heure du début des cours en collège.
>
> Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org
> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>
> Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici
> quelques commentaires. Maintenant attention, c'est pas un
> sujet que je maîtrise bien. Je vais peut-être dire des
> conneries.
>
> > - l'éducation est un sujet politiquement trop important
> pour le laisser aux politiques. Les programmes se
> succèdent au grès des gouvernements tous marqués par la
> caractéristique commune qu'il se font en réalité sans
> concertation et sans évaluation, et selon des agendas non
> pas idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir
> une reforme en profondeur de l'éducation nationale, elle
> devrait aller au delà des clivages électoraux, ce que
> notre république actuelle rend impossible.
> Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est important que
> les politiques s'y penchent avec sérieux. Ici on ne peut
> pas trop reprocher au gouvernement de vouloir mal faire...
> par contre ils mettent de moins en moins de sous. A partir
> de là, les professionnels sont consultés (plus ou moins
> bien, je ne dis pas que c'est un modèle de démocratie)...
> mais fautes de sous, il faut bien arbitrer.
>
> Propose aux élus de diminuer le budget d'un rond-point, et
> ils vont faire de gros yeux en disant que le bureau
> d'étude dit que c'est tout ou rien. Ben pour l'éducation,
> on arrive toujours à faire des coupes.
>
> Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette
> compétence au gouvernement. Au contraire, il serait temps
> qu'il considère ce ministère autrement qu'en terme de
> masse salariale. C'est un sujet très stratégique.
>
> > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense
> qu'on gagnerait à exiger la prise en compte des
> découvertes scientifique dans les domaines des sciences
> cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et
> peuvent permettre des avancées importantes et surtout
> débarassées des oripeaux idéologiques des pédagos comme
> des anti-pédagos.
> Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché aussi
> aux sciences non cognitives mais je doute qu'on soit en
> désaccord là dessus).
>
> > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse
> (donc par des organisme indépendant) des politiques
> éducatives. Ceci demande des échantillons très large. Il
> ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à échelle
> grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est
> bien sûr onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les
> expériences, mais d'en faire mettons une par an qui aura
> de résultats concluants.
> Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du BTP
> avec bureau d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je schématise
> !). Maintenant, j'insiste, le fond du problème de cette
> réforme, c'est surtout le manque d'ambition budgétaire
> (oui, il y a du gaspillage et faire des réductions de
> budget, c'est très bien... mais lorsqu'on lance une
> réforme, il faut mettre des sous avec sinon on fait du
> sur-place).
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> -
> Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com
> <mailto:tvermorel at gmail.com>>
> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr
> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
> <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>
> +1 Nicolas Petitdemange.
>
> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les
> aspects du système éducatif en France, puisque c'est mon
> job. Mais parmi mes idées, toutes ne son pas
> particulièrement pirate. Si je devais pousser pour que
> nous publiions un texte sur l'éducation (pourquoi pas dans
> le cadre de cette réformette, vous la voyez arriver la
> montagne qui accouchera d'une souris?)
> ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y
> ait consensus sur ces points:
>
> - l'éducation est un sujet politiquement trop important
> pour le laisser aux politiques. Les programmes se
> succèdent au grès des gouvernements tous marqués par la
> caractéristique commune qu'il se font en réalité sans
> concertation et sans évaluation, et selon des agendas non
> pas idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir
> une reforme en profondeur de l'éducation nationale, elle
> devrait aller au delà des clivages électoraux, ce que
> notre république actuelle rend impossible.
>
> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense
> qu'on gagnerait à exiger la prise en compte des
> découvertes scientifique dans les domaines des sciences
> cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et
> peuvent permettre des avancées importantes et surtout
> débarassées des oripeaux idéologiques des pédagos comme
> des anti-pédagos.
>
> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux
> point ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation
> rigoureuse (donc par des organisme indépendant) des
> politiques éducatives. Ceci demande des échantillons très
> large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs
> académies. C'est bien sûr onéreux et il ne s'agit pas de
> multiplier les expériences, mais d'en faire mettons une
> par an qui aura de résultats concluants.
>
> Z'en pensez quoi?
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
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