[Stratcom] Réforme du collège

Ven 22 Mai 23:31:52 CEST 2015

Eh bien i desagree.

Le fait que cette réforme passe par décret plutôt que par la loi est une
égratignures à la démocratie.
C'est légal. Mais comme l'est le 49,3 ou la procédure d'urgence. Ça clos le
débats et nous nous accordons tous à rappeler que le débat, plus même que
le scrutin, est constitutif de la démocratie.

Légal, par chez nous, ne veut pas dire démocratique.
Le 22 mai 2015 23:27, "Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com> a écrit :

> Pour revenir au sujet principal, la communication sur facebook par le PP
> sur le sujet est foireuse : "Lorsque l'on passe en force une loi contre
> l'avis des citoyens, c'est toujours la démocratie qui est perdante." en
> partant d'un article de Libération.
>
> Dans le contexte c'est faux et mensonger, puisqu'un décret N'est PAS une
> loi et donc ne passe pas par le législatif.
>
>
>
> Comme déjà expliqué, on peut déplorer que cela a été fait vite (malgré
> tout c'est cette semaine que se font les voeux des intervenants - prof,
> vacataire, contractuel - au collège/lycée, ainsi que les besoins, donc ce
> décret était bel et bien nécessaire sinon ça repoussait à dans un an), que
> la loi est floue et que cela permet l'utilisation de décret MAIS il n'y a
> pas ici de défaut de démocratie, juste du foutage de gueule de
> communication.
>
>
>
>
> farlistener
>
>
>
> Le 2015-05-22 10:17, Nicolas Delbart a écrit :
>
> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>
> Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>
>> You're missing my point.
>>
>> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux pour que les
>> politiques s'en occupe.
>> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation se fait sur un
>> temps beaucoup plus long que le rythme de nos institutions publics. Du coup
>> la politique éducative souffre de mouvement de balanciers et fait du sur
>> place. On ne peut y arriver qu'en dépassant les intérêt tactique des
>> partis, et ça nos institutions ne le favorise pas pour dire le moins.
>>
>> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget en revanche.
>>
>> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise d'exemple pour les
>> champs disciplinaires qui font de rapides avancées que l'on intègre pas
>> hélas. Par exemple les études sur le sommeil et l'apprentissage
>> demanderaient de conclure à l'importance de la sieste pour tout le primaire
>> et au décalage d'une heure du début des cours en collège.
>>  Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> a
>> écrit :
>>
>>>  Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici quelques
>>> commentaires. Maintenant attention, c'est pas un sujet que je maîtrise
>>> bien. Je vais peut-être dire des conneries.
>>>
>>> > - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>> Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est important que les
>>> politiques s'y penchent avec sérieux. Ici on ne peut pas trop reprocher au
>>> gouvernement de vouloir mal faire... par contre ils mettent de moins en
>>> moins de sous. A partir de là, les professionnels sont consultés (plus ou
>>> moins bien, je ne dis pas que c'est un modèle de démocratie)... mais fautes
>>> de sous, il faut bien arbitrer.
>>>
>>> Propose aux élus de diminuer le budget d'un rond-point, et ils vont
>>> faire de gros yeux en disant que le bureau d'étude dit que c'est tout ou
>>> rien. Ben pour l'éducation, on arrive toujours à faire des coupes.
>>>
>>> Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette compétence au
>>> gouvernement. Au contraire, il serait temps qu'il considère ce ministère
>>> autrement qu'en terme de masse salariale. C'est un sujet très stratégique.
>>>
>>> > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>  Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché aussi aux sciences
>>> non cognitives mais je doute qu'on soit en désaccord là dessus).
>>>
>>> > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point ci-dessus,
>>> exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des organisme
>>> indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des échantillons très
>>> large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à échelle grandeur
>>> nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr onéreux et il ne
>>> s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire mettons une par
>>> an qui aura de résultats concluants.
>>> Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du BTP avec bureau
>>> d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je schématise !). Maintenant, j'insiste,
>>> le fond du problème de cette réforme, c'est surtout le manque d'ambition
>>> budgétaire (oui, il y a du gaspillage et faire des réductions de budget,
>>> c'est très bien... mais lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre des
>>> sous avec sinon on fait du sur-place).
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>> Diversité
>>> Président de l'association de financement
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>  <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr>
>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>>
>>>     +1 Nicolas Petitdemange.
>>>
>>> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les aspects du
>>> système éducatif en France, puisque c'est mon job. Mais parmi mes idées,
>>> toutes ne son pas particulièrement pirate. Si je devais pousser pour que
>>> nous publiions un texte sur l'éducation (pourquoi pas dans le cadre de
>>> cette réformette, vous la voyez arriver la montagne qui accouchera d'une
>>> souris?)
>>>  ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y ait consensus
>>> sur ces points:
>>>
>>> - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le laisser
>>> aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des gouvernements tous
>>> marqués par la caractéristique commune qu'il se font en réalité sans
>>> concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas idéologique
>>> mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en profondeur de
>>> l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des clivages électoraux,
>>> ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>
>>> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de rationalisation,
>>> aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à exiger la prise en
>>> compte des découvertes scientifique dans les domaines des sciences
>>> cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres études
>>> médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre des
>>> avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques des
>>> pédagos comme des anti-pédagos.
>>>
>>> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point ci-dessus,
>>> exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des organisme
>>> indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des échantillons très
>>> large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à échelle grandeur
>>> nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr onéreux et il ne
>>> s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire mettons une par
>>> an qui aura de résultats concluants.
>>>
>>> Z'en pensez quoi?
>>>
>>>
>>>
>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>> 06 89 68 79 66
>>>
>>> WV.
>>>
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