[Stratcom] La loi de renseignement
Jérôme Leignadier-Paradon
j.lei.par at partipirate.org
Lun 22 Juin 23:49:57 CEST 2015
Je suis d'accord avec Olivier et Mistral
Je suis contre une communication officiel du PP sur cet article, comme
dit plus haut, inutile de leur faire de la pub.
Je n'ai rien contre le fait que toi, François, tu ecrive à "Egalité et
Réconciliation" (encore un bel exemple de novlang) car, comme tu le dit,
s'es ton image qui a été utilisé contre tes conviction. Mais je t'invite
à la prudence car ses gents font feux de tout bois.
Piratement
Jérôme Leignadier-Paradon
<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
<mailto:j.lei.par at partipirate.org>
ppfr <https://www.partipirate.org/>
* Porte parole national
* secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
Le 22/06/2015 20:50, Thomas Vermorel a écrit :
>
> Avec Olivier et Mistral.
> Ces arguments devraient même être conservé, car la position de
> Sébastien est assez courante, compréhensible même. Ce sont, je crois,
> des confusions qu'on rencontre facilement avant d'avoir eu,
> précisément, ce genre d'échange.
>
> Tout cela est fort utile et fort clairement exposé.
>
> Je vais voir si j'écris une réponse à Egalité et Réconciliation. Si je
> le fais,ça sera en mon nom propre parce que c"est mon image qui est
> utilisée. Et sauf si ça pose souci aux membres de la team idf, je la
> publierai sur le blog idf. Il ne faudra pas en faire la communication
> sur les réseaux officiels du PP
>
> Sinon, je suis à 100% d'accord avec Olivier.
>
> Le lundi 22 juin 2015, Olivier Soares <olivier at artfutur.com
> <mailto:olivier at artfutur.com>> a écrit :
>
>
> Le 22/06/2015 18:08, Sebastien QUENET a écrit :
>>
>> J'ai peut-être un avis qui tranche de l'opinion générale, mais ...
>>
>>
>>
>> Instaurer une démocratie liquide c'est aussi prendre en compte
>> l'avis de tout le monde, y compris des gens d'extrême droite, et
>> avoir une attitude d'acceptation de leurs idées (pas de les
>> partager, on est d'accord), plutôt que d'emblée les condamner,
>> c'est relativement sain.
>>
> Ce que tu dis là est l'exemple même d'une attitude trouble et
> confuse. On ne partage pas des idées, mais on a "une attitude
> d'acceptation"... ça signifie quoi ?
> Un parti politique ( tout comme n'importe quelle entité publique
> asso, entreprise...etc) doit délivrer un message clair. Le notre
> doit mettre en avant nos valeurs de démocratie, certes mais aussi
> de partage et de liberté. Le Parti Pirate à pour objet de
> promouvoir et défendre le droit à la culture et à l’information et
> les libertés individuelles et collectives/. /C'est ce qui est
> marqué dans le Journal Officiel. Si on est pas d'accord avec ça,
> c'est qu'on s'est trompé en prenant sa carte.
>>
>> Il n'y a pas que des "boeufs" qui votent pour Marine Le Pen,
>>
> Il y a plein de pauvres gens lâchés par les politiques qui se font
> bourrer le mou. Il ne s'agit pas de les condamner personnellement
> en tant qu'êtres humains, mais il s'agit de condamner très
> fermement les idées politiques auxquelles ils adhèrent, et les
> mouvements auxquels ils prennent part.
>
>> qui se rapprochent de Dieudonné ou d'Alain Soral (et en fait, je
>> ne mets aucun des trois dans le meme sac,
>>
> Dieudonné et Soral sont utilisés par le FN pour ramener vers lui
> des couches de population qui ne s'y seraient pas porté d'emblée.
> En jouant sur l'antisémitisme, et par le moyen de ces
> ambassadeurs, le FN a réussi à déplacer vers lui le vote de
> populations par ailleurs victimes de racisme ou de classisme.
> C'est habile, mais on quitte à mon avis le domaine de la
> communication pour celui de la manipulation.
>>
>> Il ne faut pas faire l'erreur de penser que des gens qui n'ont
>> pas la même opinion que soi sont nécessairement bêtes. Chacun a
>> son parcours propre (et chacun répondra de manière différente en
>> l'occurence à la question "Faut il tolérer les intolérants ?",
>> pour ma part je pense que cela est justement une condition sine
>> qua non à la tolérance).
>>
> Sans doute, mais c'est la raison pour laquelle il existe de
> nombreux partis politiques. En tant que démocrates, nous acceptons
> bien sûr l'existence d'idées différentes des nôtres, mais en tant
> que mouvement politique, nous avons notre propre conception de la
> société dans laquelle nous souhaitons vivre. Et cette société est
> aux antipodes de ce que propose l'extrême-droite. Nous respectons
> tous nos adversaires politiques dans le combat qui nous oppose,
> mais nous ne les prenons pas pour autant pour des alliés.
>>
>> Si l'image que renvoie le Parti Pirate correspond à "On n'est pas
>> d'accord avec les gens qui ne pensent pas comme nous" cela
>> devient difficile de proner une démocratie liquide (le liquide,
>> pas plus haut que la limite du politiquement correct ?)
>>
> ... et pourtant c'est une évidence : nous ne sommes pas d'accord
> avec les gens qui ne sont pas d'accord avec nous. Comment
> pourrait-il en être autrement ? C'est pas une question de
> politiquement correct, c'est juste une question de logique.
> Défendre la démocratie liquide ou solide ne signifie pas qu'on
> soit d'avance d'accord avec tout ce qui en sortira. ça signifie
> qu'on est prêts à accepter le résultat des urnes même si on est
> pas d'accord... Si on se trouve dans l'opposition, on l'accepte,
> mais on ne se résout pas pour autant à la politique menée, et on y
> poursuit la lutte pour nos propres convictions.
>
>
>>
>>
>> > Message du 22/06/15 17:17
>> > De : "Olivier Soares" <olivier at artfutur.com>
>> > A : stratcom at lists.partipirate.org
>> > Copie à :
>> > Objet : Re: [Stratcom] La loi de renseignement
>> >
>> > Je plussoie aussi.
>> >
>> > 1°) C'est impossible de savoir qui sont les personnes qui
>> nous interrogent et c'est très difficile de connaître a
>> priori leurs intentions.
>> >
>> > 2°) Le résultat est très positif, puisque tu as
>> parfaitement exprimé nos positions, et plus cette vidéo sera
>> vue par des militants d'extrême-droite et mieux ce sera, car
>> elle aura pour effet de les éloigner du Parti Pirate. ( en
>> com on parle de non-cible et c'est aussi important de
>> dégoûter nos adversaires que d'attirer nos alliés )
>> >
>> > 3°) Quand bien même ils se seraient présentés comme des
>> fachos, je pense que nous devions leur répondre. En
>> participant à une manif, nous prenons une position publique
>> que nous assumons face à tout le monde. Libre ensuite aux
>> un.e.s et aux autres d'interpréter et de tirer les
>> conclusions qu'ils ou elles souhaitent en tirer. Ce n'est pas
>> du tout la même chose que de faire circuler leur propagande
>> par inadvertance ou de paraître les appuyer d'une façon ou
>> d'une autre.
>> >
>> > 3° bis) Que se passera-t-il lorsque nous serons directement
>> confrontés à Marine Le Pen lors d'un débat télévisé ? Il
>> faudra bien lui répondre...
>> >
>> > 4°) Bien sûr il peut y avoir des montages qui peuvent nous
>> présenter sous un jour défavorable ou trahir notre pensée.
>> Sauf en cas de diffamation très grave, nous devons
>> l'accepter, et nous préparer à des attaques encore bien plus
>> violentes : caricatures qui nous ridiculiseront en
>> s'attaquant à notre physique, calomnies, ragots, attaques par
>> le biais de la vie privée...etc.
>> >
>> > 5°) Enfin, c'est très bien que nous soyons sur la même
>> vidéo que les étudiants et les associations de défense des
>> droits humains, et que nous soyons traités de la même façon,
>> essuyant les mêmes commentaires désagréables de cette
>> "tripotée d'imbéciles", car nous apparaissons pour ceux qui
>> verront la vidéo comme les ennemis de leurs ennemis, et donc
>> leurs amis ou leurs alliés. Or c'est ce que nous voulons :
>> que des militants des droits humains et des étudiant.e.s
>> engagé.e.s dans la défense des libertés nous rejoignent.
>> >
>> > En termes de com tout ça est parfait.
>> >
>> >
>> >
>> Le 22/06/2015 16:02, stephanie geisler a écrit :
>> >
>>
>> Ouai je plussoie Mistral.
>> Franchement t'a rien a te repprocher, au contraire
>>
>> >
>> Le 22 juin 2015 13:24, Mistral Oz
>> <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>> >
>>
>> Ca laisse toujours un goût amer dans le fond de la
>> gorge de voir ce genre de site là.
>> >
>>
>> >
>> Sinon y a pas à rougir de tes réponses François. Je
>> trouve ça même plutôt amusant que tu répondes ça sans
>> savoir que c'est eux.
>> >
>> Par contre pour un journaliste "fervent militant des
>> libertés", amusant qu'il s'auto-floutte lorsqu'il
>> passe devant la caméra. Il ne manquerait plus qu'il
>> utilise un modulateur vocal pour masquer sa voix.
>> >
>>
>> >
>> Enfin... Bref... Sont fatigants.
>> >
>>
>> >
>> Mistral Oz
>> > Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org>
>> - Membre SI Diversité
>> Président de l'association de financement
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>> > /
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>> >
>>
>> >
>> ------------------------------------------------------------------------
>> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>> > *À: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>> > *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>> > *Envoyé: *Lundi 22 Juin 2015 10:00:47
>> > *Objet: *Re: [Stratcom] La loi de renseignement
>> >
>>
>> >
>> C'est assez effrayant cette manipulation avec juste
>> des questions et un montage vidéo orientés ...
>> >
>> T'inquiète François, on se serait tous faits avoir.
>> Faut juste retenir le nom de ce site pour pas leur
>> répondre la prochaine fois.
>> >
>>
>> >
>> Sinon je publie le lien de Thomas sur Facebook.
>> >
>>
>> >
>> Le 21 juin 2015 18:32, François Vermorel
>> <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>> >
>>
>> alors je dérive mais dans la catégorie beaucoup
>> moins la classe, ceci :
>> http://www.egaliteetreconciliation.fr/ERTV-a-la-manifestation-contre-la-loi-sur-le-renseignement-33458.html
>> >
>>
>> >
>> Où vous pouvez me voir sur une vidéo d'Egalité et
>> Réconciliation.
>>
>> >
>> Je précise que les deux petits connards qui m'ont
>> interviewé ne se sont pas présentés comme Egalité
>> et Réconciliation. Ils ont parlé de hugochavez.fr
>> <http://hugochavez.fr> (après vérification c'est
>> bien un site de la fachosphère mais pas très connu).
>>
>> >
>> C'est pas très grave : là, ils font un pot pourri
>> des méchants gauchistes qui les rejettent, eux
>> les gentils fachos. Ils dégueulent de haine dans
>> leurs commentaires.
>>
>> >
>> Mais c'est important de savoir comment ces gens
>> travaillent. Dans d'autres cas, avec un montage
>> astucieux, ça peut faire du dégat. Bref, faut
>> être vigilant.
>>
>> >
>> Ce qui est marrant c'est que c'est un mec croisé
>> à la manif tout à l'heure qui nous a prévenu que
>> j'étais là dessus...
>> >
>> > Le dimanche 21 juin 2015, Thomas Vermorel
>> <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>> >
>>
>> Voilà. Nous sommes cités là.
>>
>> http://rue89.nouvelobs.com/2015/06/21/occupy-dgsi-pique-nique-contre-loi-renseignement-259880
>> >
>>
>>
>> >
>> > --
>> > François Vermorel
>> > www.ccom-interactive.com
>> <http://www.ccom-interactive.com>
>> > Tel : 06.63.29.66.92.
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>> Stephanie
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>>
>> >
>> /*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par
>> mon antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par
>> Niel The Bridge, agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez
>> Google mail. Si jamais son contenu était jugé subversif
>> (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
>> conditions générales que vous avez signés ou signerez un
>> jour, vous serez probablement mis sous surveillance pour
>> assurer votre protection). */
>> /*
>> > */
>>
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