[Stratcom] Stratcom c'est quoi ?
Thomas Vermorel
tvermorel at gmail.com
Jeu 11 Juin 13:26:12 CEST 2015
Aucune raison.
Mais si la CN veut que les responsables de la communication fasse passer
certains de leurs messages, ben faut les mettre au jus. Voilà.
Par ailleurs le fait pour la CN et le BN d'être transparents sur leurs
actions/décisions vis à vis des adhérents en général me semble fondamental.
Mais c'est une autre polémique.
Le 11 juin 2015 13:15, "Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com> a
écrit :
> Si stratcom ne fait RIEN, pourquoi il faudrait que la CN previenne
> Stratcom de ce qu'elle fait ?
>
>
>
> C'est juste un point en passant :D
>
>
>
> farlistener
>
>
>
>
> Le 2015-06-11 13:10, Thomas Vermorel a écrit :
>
> Aaaaah non. Pas encore...
>
> Alors voilà stratcom c'est quoi?
> Stratcom c'est une ML.
> C'est pas une instance, c'est pas une équipe, c'est un espace de
> discussion. C'est tout.
>
> C'est un espace de discussion où adhérents et sympathisants échangent pour
> aider et nourrir ceux qui ont la charge de la communication au PP.
>
> Quels sont-ils? Les portes paroles et ceux qui, par leur délégation sont
> en charge de la une du site, et des réseaux sociaux.
>
> Alors on voit passer des abus de langage, de type validé par stratcom.
> C'est effectivement inexact, et soyez compréhensifs, lisez plutôt: "validé
> par les porte paroles après qu'un consensus semble s'être fait dans le
> courant des échanges sur le canal stratcom."
>
> Quant à vouloir faire une SI stratcom, pourquoi pas. Que ceux qui la
> veulent la fasse.
>
> Quant à vouloir faire faire quelque chose à stratcom, c'est impossible.
> Stratcom ne fait rien. Les pirates qui échangent sur stratcom sont en
> revanche assez bien disposés en général, sans que cela signifie qu'ils
> travaillent sur commande.
> Le 11 juin 2015 12:33, "Thibaud Derrocheur" <derrocheur.pp at gmail.com> a
> écrit :
>
>>
>> "Il ne faut pas que la CN soit jalouse."
>> heu... t'es sérieux la, on est pas dans un compétition, mais bon passons.
>>
>> "Au sein de la CN, on ne sent pas une organisation bien réfléchie."
>> On doit pas avoir la même définition de ce qu'est une organisation...
>>
>> Pour rappel:
>>
>> La Coordination Nationale
>> 11.1 Composition de la Coordination Nationale
>>
>> La Coordination Nationale est composée de l'ensemble des Coordinateurs
>> des Sections Locales et Internes du Parti Pirate. Chaque Section Locale
>> ou Interne dispose d'une voix au sein de la Coordination Nationale,
>> exercée par son coordinateur ou un seul de ses co-coordinateurs. La voix
>> des Sections Internes est uniquement consultative. Tout adhérent peut,
>> s'il le souhaite, assister à une réunion de la Coordination Nationale.
>> Toutefois il n'a pas le droit de vote. Le quorum de la Coordination
>> Nationale est du tiers de ses membres plus un.
>> 11.2 Rôle de la Coordination Nationale
>>
>> La Coordination Nationale :
>>
>> Assure la direction politique de l'association, et à ce titre, en
>> débat et en décide. Elle est guidée par les orientations décidées par
>> l'ensemble des membres actifs en Assemblée Générale et par leur
>> consultation tout au long de l'année,
>> Est garante des prises de positions de l'association vis-à-vis des
>> engagements extérieurs (partenaires de travail, organismes et
>> personnalités divers),
>> Assure la conduite collective des projets en cours et met en place
>> les nouvelles orientations et actions prévues,
>> Contrôle le Bureau National dans la gestion des affaires courantes
>> et le fonctionnement quotidien de l'association : courriers, gestion
>> financière, gestion de personnel,
>> Statue sur l'action et la gestion du Bureau National et le
>> conseille, établit l'ordre du jour des Assemblées Générales Ordinaires
>> et Extraordinaires,
>> Autorise les dépenses faites au nom de l'association dont le montant
>> cumulatif annuel dépasse le montant fixé au Règlement Intérieur,
>> Statue sur les mesures d'exclusion temporaires et définitives sur
>> avis de la Commission de Contrôle,
>> Statue sur la mise en œuvre des campagnes électorales,
>> Coordonne l'action des Sections Locales et internes,
>> Valide la formation de nouvelles sections Locales et Internes,
>> Veille à la vie interne du Parti Pirate et garantit que les droits
>> de tous les adhérents sont respectés.
>>
>> Le rôle des coordinateurs de Section Locale ou interne est de coordonner
>> l'action de sa section avec la politique générale du Parti Pirate au
>> niveau national au sein de la Coordination Nationale.
>>
>> La Coordination Nationale se réunit virtuellement de manière ordinaire
>> au moins toutes les deux semaines. Le Bureau National peut convoquer une
>> réunion extraordinaire de la Coordination Nationale en cas de
>> circonstances imprévues, urgentes et impérieuses.
>> cf: http://wiki.partipirate.fr/Statuts#11_La_Coordination_Nationale
>>
>>
>> Alors la c'est magnifique:
>> "L'idéal et le plus simple serait qu'une personne de la CN vienne aux
>> > réunions stratCom (maximum 2 par mois) parce que demander a quelqu'un de
>> > venir à la réunion CN alors que cette personne n'a pas de droit de
>> vote ..."
>>
>> Monte une SI, comme ça tu auras un droit de vote. Tu vas me dire que
>> qu'une SI n'a qu'un vote consultatif.
>> Dans la mesure ou le PP fonction sur le model des sections locales, le
>> pouvoir est aux mains de ses membres qui vote pour un coordinateur pour
>> les représentés. Les coordinateur vote au nom de leur section et non
>> selon son bon vouloir. Ce n'est pas à StratCom (qui est composer de peut
>> être 10 personnes) de décider quelle ligne doit avoir le parti, c'est a
>> ses membres. et oui il y a des personnes qui ne poste pas sur les ML
>> mais qui participe activement au niveau de leur section, les
>> coordinateurs sont la pour que c'est personnes puissent faire entendre
>> leurs voix. qui est le plus légitime dans ce cas?
>>
>> Et une fois de plus les coordinateurs n'ont pas vocation a allé faire le
>> tour de tout les groupes de travail, on a déjà le boulot de nos section
>> à gérer. c'est au groupe de travail est section de venir faire un point
>> toutes les deux semaines, leur d'une réunion prévu a cette effet, et qui
>> s'appelle orio quezac... heu la CN.
>>
>>
>> Le 27/05/2015 11:22, Nicolas Delbart a écrit :
>> > Bref, comme dit depuis des mois, il y a un vrai problème d'organisation
>> > interne.
>> > Je remarque à ma grande joie que les pirates sont de plus en plus
>> > nombreux et motivés sur StratCom.
>> > Il ne faut pas que la CN soit jalouse.
>> >
>> > A la stratCom, on a commencé à mettre en place une organisation interne
>> > efficace avec chacun un rôle précis :
>> > - Larose accueille les nouveaux adhérents, s'occupe du Facebook National
>> > et participe activement aux discussions (en plus de ses fonction de DVI)
>> > - Stéphanie s'occupe du Twitter
>> > - Jaz (Fab auparavant) s'occupe du site internet
>> > - Thomas s'occupe des relations avec la presse (répond aux interviews,
>> > fait des CP)
>> > - Moi, je m'occupe du Facebook, je participe aux discussions et j'essaie
>> > un peu de coordonner tout en laissant de la marge de manoeuvre à tous
>> > - Et d'autres lancent des initiatives, des idées, produisent des
>> > images/vidéos ... (Mistral, Relf, Jérémy, Jérome, François, et j'en
>> oublie)
>> >
>> > Bref, au sein de stratCom, les responsabilités sont bien dessinées et si
>> > quelqu'un veut faire autre chose, il le peut.
>> > De plus, stratCom contient tous les Portes Paroles ainsi que des DVI et
>> > des membres du bureau.
>> > Au sein de la CN, on ne sent pas une organisation bien réfléchie.
>> >
>> > Alors ajouter de la lourdeur dans une organisation qui fonctionne, c'est
>> > quand même dommage.
>> > L'idéal et le plus simple serait qu'une personne de la CN vienne aux
>> > réunions stratCom (maximum 2 par mois) parce que demander a quelqu'un de
>> > venir à la réunion CN alors que cette personne n'a pas de droit de vote
>> ...
>> >
>> > Comme ça, l'organisation interne à StratCom n'est pas changée et
>> > l'information circule.
>> > Bon après la question c'est qui veut bien faire ça ?
>> >
>> > Le 27 mai 2015 10:10, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
>> > <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>> >
>> > Sur le forum/ML/mumble, je voudrais évoquer aussi l'histoire de
>> > "planete", ce serait un outil (un blog ou un agrégateur de blogs
>> > perso*) qui permettrait de publier des réflexions longues,
>> > construites, et argumentées. Ce serait un autre biais que les MLs,
>> > sûrement avec un autre public. Concernant vraiment que les ML/forum,
>> > c'est très similaire dans le fonctionnement. Si on peut, on mettra
>> > bientôt en place hyperkitty (~ septembre ?) qui remplacera les ML et
>> > le forum en un seul et même outil (avec les fonctionnalités
>> > intéressantes des deux outils).
>> >
>> > Cependant, quoiqu'il en soit, il faut bien avoir conscience qu'on ne
>> > peut pas défendre une vision top-down au Parti Pirate. Les "chefs"
>> > se feront forcement bashés (autant qu'ils prennent ça avec humour
>> > sinon la vie leur sera difficile). De même qu'on ne peut pas
>> > défendre un jacobinisme-stakhanoviste à la pirate (tout centraliser
>> > tant pour l'information que sur les méthodes de travail). Lorsqu'on
>> > fait le choix de s'engager sérieusement au Parti Pirate, il faut
>> > faire confiance et accepter que tout le monde n'a pas nécessairement
>> > de compte à rendre.
>> >
>> > Et comme dit par Nicolas pdm (malgré lui ?), on aimerait mieux avoir
>> > des groupes autogérés un peu partout au PP que 50 nouvelles pages de
>> > RI. De fait, n'allons pas casser la dynamique de stratcom avec des
>> > procédures de contrôle dont on se passe très bien actuellement. Oui
>> > les coco n'ont pas accès aux détails des discussions de stratcom. Et
>> > oui (aussi) ce n'est pas le job des coco de surveiller les pirates.
>> > Par contre l'action publique qui en sort est signée d'un responsable
>> > à chaque fois. S'il y a des comptes qui sont demandés ou des actions
>> > qui impliquent des autorisations, elles sont demandées.
>> >
>> > La force de ce système autogéré c'est qu'il est impossible de
>> l'arrêter.
>> >
>> >
>> > Voyons plutôt comment faire pour le reste (notamment l'administratif
>> > car Nicolas le prend mais mais j'ai fais, et continue à faire, ma
>> > part du job administratif). Là il va nous manquer deux trésoriers :
>> > comment peut-on faire ? Est-ce que si on ne peut plus sortir un sous
>> > pour porter des actions fun, ceux qui portent ces actions "funs",
>> > dans le respect du principe d'auto gestion vont se saisir de la
>> > trésorerie ?
>> >
>> >
>> >
>> > * Un agrégateur est un outil qui fait une compilation de contenus
>> > depuis diverses sources. Le "planete" pourrait récupérer du contenu
>> > sur le blog persos de certains membres, offrir un espace de
>> > publication, permettre de faire de la curation de contenus (~ revue
>> > de presse...)
>> >
>> > PS: On vrille complètement HS... mais on a pas souvent ce genre de
>> > discussion, si on pouvait aller laisser ça au bout, ce serait
>> > sûrement enrichissant.
>> >
>> > Mistral Oz
>> > Parti Pirate
>> > Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>> > Diversité
>> > Président de l'association de financement
>> > <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>> > / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>> >
>> >
>> ------------------------------------------------------------------------
>> > *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com
>> > <mailto:fvermorel at gmail.com>>
>> > *À: *"jeremy" <jeremy at partipirate-mp.org
>> > <mailto:jeremy at partipirate-mp.org>>
>> > *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
>> > <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
>> > *Envoyé: *Mercredi 27 Mai 2015 07:29:06
>> >
>> > *Objet: *Re: [Stratcom] Stratcom c'est quoi ?
>> >
>> > vous savez quoi, je pense qu'à bien des égards un ML est un média
>> > qui a ses limites.
>> > C'est vraiment dommage qu'on utilise plus le forum parce que pour
>> > rendre certaines conversations constructives, c'est un outil bien
>> > plus approprié.
>> >
>> > Son avantage ? On écrit dans la durée donc on a plus facilement
>> > accès à l'historique de la conversation. Ca permet de moins tourner
>> > en rond. Donc ça permet d'avancer. Quand j'ai rejoint le PP, le
>> > premier boulot que j'ai voulu faire c'était synthétiseur.
>> > Synthétiseur, c'est possible que sur un forum, pas une ML.
>> >
>> > Son inconvénient ? très peu accessible sur smartphone. Si on trouve
>> > un moyen de corriger ça, ça pourrait nous permettre d'aller plus
>> > loin et de nous épargner l'effet flood...
>> >
>> > Bref... je crois que la moitié des discussions stratcom et en tous
>> > cas toutes celles qui s"occupent de moyen et de long terme devraient
>> > avoir lieu sur le forum et pas sur la ML
>> >
>> > Le mardi 26 mai 2015, "Jérémy -Jeey- @ PPMP"
>> > <jeremy at partipirate-mp.org <mailto:jeremy at partipirate-mp.org>> a
>> écrit :
>> >
>> > Bon stop, ça part à vau-l'eau je crois là :p
>> >
>> > Et si on rebootait la question ?
>> >
>> > Du coup, je me permets d'en poser pour m'aider à comprendre le
>> > quoi, le quand et le comment.
>> >
>> > * À quoi sert StratCom ?
>> > * Si StratCom produit quelque chose,
>> > o qui initie la démarche ?
>> > o comment initier la démarche ?
>> > o a-t-on forcément un résultat ?
>> > o comment s'assurer de la production d'un résultat ?
>> > * Quel lien à StratCom avec qui ?
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Pir@@@tement,
>> >
>> > **Jérémy "Jeey"**
>> > @jeeynet <https://twitter.com/jeeynet>
>> > Coordinateur Parti Pirate Midi-Pyrénées
>> >
>> > Parti Pirate Midi-Pyrénées :
>> https://midi-pyrenees.partipirate.org
>> > @PartiPirateMP <https://twitter.com/PartiPirateMP>
>> >
>> > Parti Pirate : https://www.partipirate.org
>> > @PartiPirate <https://twitter.com/PartiPirate>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Le 26/05/2015 13:58, Cédric LEVIEUX a écrit :
>> >
>> > AH AH AH AH AH AH AH AH AH
>> >
>> >
>> >
>> > sera toujours ma seule réaction à la lecture de ce genre de
>> > réponse :D
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Le 2015-05-26 13:56, Fabbad - PP-fr a écrit :
>> >
>> > A priori, le principe d'une équipe est d'être
>> > trans-section et quand j'y étais il y a quelques mois,
>> > je faisais les rapports à la C.N. sans avoir besoin
>> > d'une structure de S.I.
>> >
>> > Là, j'ai l'impression que la ML Stratcom est ce que
>> > devrait être une ML Coordination Nationale dans l'état
>> > actuel du PP : une ML qui fait discuter directement les
>> > quelques actifs sans se demander à quelle section
>> > appartient machin ou bidule et qui produit spontanément
>> > de la coordination nationale.
>> >
>> > En fait, la question pourrait être : pourquoi la C.N. ne
>> > remplit pas le rôle de Stratcom ?
>> >
>> > Si elle produisait des positions politiques,
>> > programmatiques, des stratégies concrètes, des plans
>> > d'action, des directives sur des plans com' à réaliser à
>> > diverses échéances etc., il n'y aurait pas de vide à
>> > remplir et Stratcom serait une simple équipe exécutive
>> > pour autant que la faiblesse de l'effectif et le manque
>> > de compétences spécialisées l'autorise.
>> >
>> >
>> > *From:* Thibaud Derrocheur
>> > *Sent:* Tuesday, May 26, 2015 12:05 PM
>> > *To:* Mistral Oz
>> > *Cc:* stratcom
>> > *Subject:* Re: [Stratcom] Stratcom c'est quoi ?
>> >
>> > Farli n'est pas la CN, mais il exprime pour ce qui est
>> > de StratCom, l'avis que partagé par une grande partie de
>> > la CN.
>> > On n'est pas la pour vous taper dessus et dire que ce
>> > sue vous faîtes c'est de la merde, justement vous faites
>> > du bon travail et il faut que ça continue. C'est pour
>> > cela que plusieurs fois il a était demandé que StratCom
>> > se monte en Section Interne pour que vous puissiez
>> > siéger à la CN, et ainsi fluidifier les échanges.
>> > A un moment faut arrêter cette petite gueguerre pour
>> > avancer.
>> > Dans un premier temps après échange téléphonique avec
>> > Nico D, un membre de StratCom viendra en réunion CN pour
>> > faire remonter le travail de l'équipe, demander
>> > validation si besoin et prendre en compte les demandes.
>> > Deuxième temps, le BN devra faire des fiches de poste
>> > clair et défini en vu de la création de la SI.
>> >
>> > Après si vous préférer qu'on continue à se bouffer de
>> > l'intérieur...
>> >
>> > Thibaud Derrocheur
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Le 26 mai 2015 à 10:40, Mistral Oz
>> > <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>> >
>> > > Non c'est de l'anarchie (dans le sens premier du
>> > terme : ni dieu ni maitre) et c'est assez loin du
>> > consensus, et quand ca heurte les autres sans leur
>> > consentement, c'est de la mauvaise anarchie.
>> > C'est assez simple pour que ça change : il suffit
>> > d'agir sur ceux qui ont pris la responsabilité des
>> > décisions.
>> >
>> > Si Stracom propose un communiqué, que ce communiqué
>> > est publié puis que la CN est contre, elle peut
>> > proposer de virer le porte-parole qui a validé le
>> > CP... maintenant comme on est pas dans une dictature
>> > au PP, la CN ne peut pas virer un membre du bureau
>> > sans préalable. Enfin "la CN", ne se résume pas à
>> > Cédric, et donc si elle laisse faire, c'est qu'elle
>> > ne doit pas être contre. Ne pratiquons pas
>> > d'auto-censure et au contraire, encourageons les
>> > équipes qui s'organisent librement.
>> >
>> >
>> > Mistral Oz
>> > Parti Pirate
>> > Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org
>> >
>> > - Membre SI Diversité
>> > Président de l'association de financement
>> > <
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>> > / <
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>> >
>> >
>> ------------------------------------------------------------------------
>> > *De: *"Cédric Levieux" <contact at levieuxcedric.com>
>> > *À: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
>> > *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>> > *Envoyé: *Samedi 23 Mai 2015 10:54:12
>> > *Objet: *Re: [Stratcom] Stratcom c'est quoi ?
>> >
>> >
>> > "Enfin, dans le détail c'est parfois désagréable
>> > lorsque ça ne va pas dans le sens qu'on veut... mais
>> > c'est un peu ça la démocratie directe."
>> >
>> >
>> >
>> > Non c'est de l'anarchie (dans le sens premier du
>> > terme : ni dieu ni maitre) et c'est assez loin du
>> > consensus, et quand ca heurte les autres sans leur
>> > consentement, c'est de la mauvaise anarchie.
>> >
>> >
>> >
>> > farlistener
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Le 2015-05-23 10:49, Mistral Oz a écrit :
>> >
>> > Ben d'un coté je suis d'accord avec Cédric :
>> > c'est pas parce que stratcom n'existe pas dans
>> > le RI qu'elle n'a pas un pouvoir effectif.
>> > Et de l'autre, je suis d'accord avec Thomas :
>> > c'est plutôt une bonne chose qu'il y ait
>> > quelques embryons de pouvoir naturel (non
>> > formalisé) au sein d'un parti qui a les valeurs
>> > que nous défendons.
>> >
>> > Concrètement, on ne peut pas interdire aux
>> > adhérents de se concerter et d'agir. Lorsqu'il y
>> > a un édition d'un tract ou publication sur les
>> > réseaux sociaux ou le blog, ce n'est pas
>> > stratcom qui endosse la responsabilité mais
>> > celui qui assume l'action (un porte parole, les
>> > responsables réseaux sociaux, une section
>> > locale, ...). Bref, stratcom ne valide rien mais
>> > fait. Et c'est un peu ce qu'on aimerait de
>> > l'ensemble du parti.
>> >
>> > Enfin, dans le détail c'est parfois désagréable
>> > lorsque ça ne va pas dans le sens qu'on veut...
>> > mais c'est un peu ça la démocratie directe.
>> >
>> > Mistral Oz
>> > Parti Pirate
>> > Trésorier Bretagne
>> > <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>> > Diversité
>> > Président de l'association de financement
>> > <
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>> > /
>> > <
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Stratcom mailing list
>> > Stratcom at lists.partipirate.org
>> >
>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Stratcom mailing list
>> > Stratcom at lists.partipirate.org
>> >
>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>> >
>> >
>> >
>> >
>> ------------------------------------------------------------------------
>> > _______________________________________________
>> > Stratcom mailing list
>> > Stratcom at lists.partipirate.org
>> > https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Stratcom mailing list
>> > Stratcom at lists.partipirate.org
>> > https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Stratcom mailing list
>> > Stratcom at lists.partipirate.org
>> > https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > François Vermorel
>> > www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
>> > Tel : 06.63.29.66.92.
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Stratcom mailing list
>> > Stratcom at lists.partipirate.org <mailto:
>> Stratcom at lists.partipirate.org>
>> > https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Stratcom mailing list
>> > Stratcom at lists.partipirate.org <mailto:
>> Stratcom at lists.partipirate.org>
>> > https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Stratcom mailing list
>> > Stratcom at lists.partipirate.org
>> > https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>> >
>>
>> --
>> Thibaud Derrocheur
>> Parti Pirate
>> co-Coordinateur Ile de France
>> 07.81.34.66.68.
>>
>> ---
>> Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant
>> parce que la protection avast! Antivirus est active.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Stratcom mailing list
>> Stratcom at lists.partipirate.org
>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
> _______________________________________________
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