[Stratcom] Dutilleul and co
Jérôme Leignadier-Paradon
j.lei.par at partipirate.org
Jeu 4 Juin 23:21:14 CEST 2015
> Je plussoie. Pas d'autres politiques que le PP.
J'aimerai vous rappeler quelques vérités :
1. Nous sommes des amateurs(éclairés, certes, mais amateurs tout de
même) nous n'avons aucune expérience de débats face à des
adversaires de ce calibre. Maitriser le sujet n'est pas suffisant
dans une telle joute. On ne nous fera aucun cadeau.
2. Croire que nous maitrisons tout les angles d’attaque du sujet serait
arrogant et naïf, donc, dangereux.
3. La démonstration a été faite ici même que nos vies privé et nos
emplois font que nous n'avons ni l’énergie ni le temps de nous
préparer convenablement. Face à nous il y aura des pros surentrainés
et réellement motivé.
4. Nous n'avons aucune légitimité. Deux ou trois conseillés municipaux
élus dans des listes d'union et qui ne donnent plus de nouvelles...
désolé mais ça ne compte pas. Nous sommes tellement peu actif et
réactif que même nos camarades d'outre-Rhin doutent de notre
existence opérationnel !
5. Les masse-media ne parlent de nous que pour nous caricaturer. Si
nous resteront replié sur nous même ça ne changera pas.
6. Ce que nous proposent Dutilleul & Co. c'est une embuscade, ni plus
ni moins. Il faudrait être sacrément nigaud pour ne pas s'en
apercevoir !
Pour remporter cette bataille, nous avons *_besoin_* d’alliés.
Si nous arrivons à mobiliser 3 pirates pour l’occasion, ce n'est pas un
écologiste en soutien qui nous fera de l'ombre. Ou alors c'est que vous
estimez (à votre corps défendant) que nous manquons totalement de
consistance ... "autant rejoindre en masse EELV et on en parle plus"
revient à dire nous n'avons pas les épaules. Est-ce vraiment ce que vous
croyez ?
Personnellement je crois que nous servir d'eux sur ce sujet et une
opportunité à ne pas manquer. Nous y avons beaucoup à gagner pour un
risque négligeable.
Si nous n’arrivons pas à mobiliser au moins 3 pirates pour l’occasion...
et bien c'est que nous ne sommes pas encore apte à défendre cette
cause... et il serait sage de passer la main à ceux qui en sont capable.
Cette idée me répugne car je n'aimerais pas que tous ce que j'ai donné
au PP soit pour rien. Mais je suis au Parti pour défendre la cause, pas
l'inverse... et ce que j'ai vu de nous jusqu'ici ne me rassure pas !
Une fois de plus j'estime que la décision ne peut pas être prise sur un
fil de discussion dans un ML semi confidentielle. Le plus rapide serait
un vote expresse de la CN.
Sinon je peux aussi lancer une initiative LiquidFeedBack mais ceux qui
ne partage pas mon avis vont devoir me donner *un peu plus d'argument*
que jusqu'à maintenant histoire d'équilibré l'intitulé de la question...
sinon que pensez-vous d'inviter des gents de la FFDN et de LQDN ?
Piratement
Jérôme Leignadier-Paradon
<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
<mailto:j.lei.par at partipirate.org>
ppfr <https://www.partipirate.org/>
* Porte parole national
* secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
Le 02/06/2015 21:10, Raphael Isla a écrit :
> Je plussoie. Pas d'autres politiques que le PP.
>
> 2015-06-02 10:28 GMT+02:00 François Vermorel <fvermorel at gmail.com
> <mailto:fvermorel at gmail.com>>:
>
> en fait, je vais me répéter mais y'a pas moyen qu'on invite
> quelqu'un d'un autre parti politique que le Parti Pirate. Ca
> serait désastreux.
>
> Le 2 juin 2015 09:43, Nicolas Delbart
> <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>
> Il faut d'abord savoir quels sont les candidats potentiels à
> inviter.
> Si on a un membre important de l'équipe Reda, cette personne
> est prioritaire.
> Sinon, il faut que la personne intervenante soit :
> - compétente sur le sujet
> - ait un impact médiatique important
> - possède des valeurs pirates
>
> Si c'est pour inviter un péquenot pas connu d'EELV c'est pas
> la peine.
> Si en revanche c'est un personnage important d'EELV qui répond
> aux critères précédents, pourquoi pas.
>
> Pour moi, l'ordre de priorité est :
> 1. Un membre important de l'équipe Reda
> 2. Une personne importante du monde de l'édition ou de l'art
> 3. Une personne politique extérieure au PP
>
> Le 2 juin 2015 01:46, "Jérémy -Jeey- @ PPMP"
> <jeremy at partipirate-mp.org <mailto:jeremy at partipirate-mp.org>>
> a écrit :
>
> La question à se poser, c'est aussi et malgré tout :
> avons-nous besoin d'eux ici ? Si nous avons les personnes
> ressources nécessaires et bien autant en profiter.
>
> Le but est aussi de nous positionner nous.
>
>
>
> Pir@@@tement,
>
> **Jérémy "Jeey"**
> @jeeynet <https://twitter.com/jeeynet>
> Coordinateur Parti Pirate Midi-Pyrénées
>
> Parti Pirate Midi-Pyrénées :
> https://midi-pyrenees.partipirate.org
> @PartiPirateMP <https://twitter.com/PartiPirateMP>
>
> Parti Pirate : https://www.partipirate.org
> @PartiPirate <https://twitter.com/PartiPirate>
>
>
>
>
>
>
> Le 01/06/2015 22:37, Jérôme Leignadier-Paradon a écrit :
>> Le 01/06/2015 07:42, François Vermorel a écrit :
>>> 3) En ce qui concerne l'idée d'inviter un boss d'EELV au
>>> débat, je dis simplement : NON. En aucun cas, nous ne le
>>> ferons. Mon problème c'est d'améliorer la visibilté du
>>> Parti Pirate, pas celle d'EELV.
>> Je n'ai pas, moi, la prétention d'imposer ce que nous
>> ferons ou pas (déjà que je passe mon temps à engueuler
>> tout le monde, si en plus je me mettais aussi à donner
>> des ordres il serait urgent de me faire passer à la
>> planche) mais, personelement, si je suis au PP, ce n'est
>> pas juste pour le PP mais pour ses valeurs et combats.
>> Cependant, je prends note de l’argument de François et je
>> reconnais sa légitimité mais je ne suis pas d'accord,
>> voici pourquoi :
>>
>> * Nous priver ici d'alliés diminue nos chances de faire
>> avancer la situation dans le bon sens.
>> * Avoir à nos coté des acteurs d'un parti plus connus
>> donnera une autre dimension au débat, là on
>> entrerais dans la cour des grands. Psychologiquement,
>> cela fragilisera nos détracteurs et nous donnera de
>> légitimité.
>> * Le groupe écologiste européen(qui accueil Julia Reda)
>> est actuellement empêché par des groupe d’intérêt
>> français, ce serait un comble que le PPfr s'y ajoute !
>> * Et pour répondre à l'argument de François : j'estime
>> qu'avoir à nos coté un parti plus connus ne nous
>> feras pas perdre de la visibilité. Au contraire cela
>> nous fera voir plus largement par ceux qui n'ont pas
>> l'habitude de nous suivre mais qui suivent les verts.
>> EELV n'a pas besoin de nous pour être visible. Nous,
>> en revanche...
>> * Refuser de travailler avec un autre parti nous
>> rabaisserait au niveau des politiques professionnel
>> qui privilégie leur "intérêt" au détriment de leur
>> conviction. Dialoguer et partager ce n'est pas nous
>> trahir, c'est même l’essence de notre combat.
>>
>> Je peu continuer longtemps comme ça...
>>
>> Pour vous faire une idée des écolo que j'ai évoqué
>> tantôt, les voici lors de cette fameuse réunion :
>> http://we.tl/AIGrP8Zsp4 (merci à ceux qui gère notre
>> compte vidéo de diffuser... je renonce à attendre une
>> vois off française pour terminer le montage) vous pouvez
>> voir qu'ils sont loin d’être manchot.
>>
>> Cette question mérite sans doute un vote des bureaux CN
>> et BN... dans l'éventualité d'une décision en faveur
>> d'une coopération sur ce dossier, je suis en contact avec
>> les écolo des commissions impliqués... faite moi signe,
>> je transmettrais ;-)
>>
>> Piratement
>>
>> Jérôme Leignadier-Paradon
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
>> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
>>
>>
>>
>> * Porte parole national
>> * secrétaire section Rhône-Alpes
>> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>
>>
>>
>>
>> Le 01/06/2015 07:42, François Vermorel a écrit :
>>> Bon, je vais préciser ma pensée sur trois points :
>>>
>>> 1) Julia s'est fait inviter par un parti concurrent du
>>> Parti Pirate, sans nous avertir, on l'a su en même temps
>>> que tout le monde quand les communiqués sont tombés.
>>> C'est pas la mort du petit cheval mais ça m'est resté en
>>> travers de la gorge parce que si on ne peut pas compter
>>> sur un minimum de solidarité entre pirates et sur un
>>> minimum de reconnaissance du travail fourni pour
>>> soutenir son rapport par les équipes du PP national, où
>>> va t-on ? Bon, ceci dit, c'est comme ça et on va pas en
>>> faire un plat
>>>
>>> 2) Là où je suis un peu plus sévère c'est quand tu
>>> reproches aux pirates parisiens de ne pas s'être rendus
>>> disponibles. Ca m'agace d'autant plus que c'est
>>> symptomatique d'un réflexe inconscient que tout le monde
>>> a et qui consiste à estimer que les pirates parisiens
>>> sont aux ordres. Que quand on les siffle, ils obéissent.
>>> Qu'on est en droit de leur demander des trucs qu'on
>>> demanderait pas aux autres sections. Ca a été
>>> particulièrement énervant pendant les européennes
>>> (rappelons qu'à dix jours de la clôture des listes, la
>>> section Ile de France a reçu l'ordre de remplir les
>>> listes Centre et Sud Est en plus de la sienne... puis de
>>> gérer le spot de campagne ! comme si nous n'avions rien
>>> d'autre à faire à ce moment là).
>>>
>>> Bref, avertis quelques jours à l'avance, les pirates
>>> franciliens n'ont pas trouvé le temps ou l'envie de
>>> venir faire la claque chez EELV. Bon ben c'est leur
>>> droit. ESt ce qu'on vous reproche votre absence à tel ou
>>> tel événement en Midi Py ou Rhone Alpes ? J'en ai pas
>>> l'impression.
>>>
>>> 3) En ce qui concerne l'idée d'inviter un boss d'EELV au
>>> débat, je dis simplement : NON. En aucun cas, nous ne le
>>> ferons. Mon problème c'est d'améliorer la visibilté du
>>> Parti Pirate, pas celle d'EELV.
>>>
>>> Voilà
>>>
>>> Le lundi 1 juin 2015, Jérôme Leignadier-Paradon
>>> <j.lei.par at partipirate.org
>>> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>> a écrit :
>>>
>>> Relis plus fort...
>>> Mon message est une réponses à certains qui se
>>> permettent de critiquer la démarche de Julia REDA.
>>>
>>> Quand à la vie de chacun, oui, je sais moi aussi
>>> j'ai la mienne. Rassure toi, je sais ce que c'est
>>> qu'une contrainte familiale ou professionnel.
>>> Mais là on n'est pas en train de parler d'un
>>> personnage inconnu discourant d'un sujet secondaire
>>> au fin fond de l’Auvergne un matin en semaine...
>>> Là, c'est notre seule *député européenne* qui vient
>>> en fin d'après-midi à 3 minutes d'une station de
>>> métro de *Paris*(capital de la france, siège de
>>> notre plus grosse section local forte de *plus de
>>> 150 adhérant*) pour parler de *droit d'auteur* ! Je
>>> ne comprend toujours pas que nous n'ayons pas était
>>> au moins 6 sur le coup. De plus, donner un coup de
>>> main pour la traduction, ça ne nécessitait pas de
>>> poser des RTT.
>>>
>>> Bon... ce qui est fait est fait... on ne réparera
>>> pas ça mais ce serait bien certains se passent de
>>> critiquer ceux qui agissent.
>>>
>>> Pour en revenir à la proposition de débat, il serait
>>> sans doute profitable à notre cause de faire venir
>>> des écolo justement.
>>> Je pense que si nous convions *Gaëlle Krikorian* ou
>>> *Pascal Durand* (députés européens français
>>> collaborant sur le dossier avec Julia) nous
>>> éviterions beaucoup de pièges car ils sont rodé sur
>>> le sujet et ses embuches. De plus cela forcerait nos
>>> détracteurs à prendre conscience que tous ça n'est
>>> pas juste un délire de "trois gusses dans un garage".
>>> En tant que Pirate, nous pouvons facilement nous
>>> faire traiter d’extrémiste libertaire
>>> irresponsable... c'est deja beaucoup moins
>>> envisageable pour un parti régulièrement présent au
>>> gouvernement et à l'assemblé national.
>>> *Simona Levi* serait aussi une interlocutrice
>>> intéressante à convier, elle à beau être italienne
>>> d'origine espagnol elle parle très bien français et
>>> maitrise bien le sujet aussi. De plus, c'est une
>>> metteuse en scène... ce qui rend son discours
>>> d'autant plus percutant !
>>>
>>>
>>> Jérôme Leignadier-Paradon
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>>> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
>>>
>>>
>>>
>>> * Porte parole national
>>> * secrétaire section Rhône-Alpes
>>> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>>
>>>
>>> Le 31/05/2015 19:45, François Vermorel a écrit :
>>>> Jérôme, je suis navré de le dire mais... parfois on
>>>> a une vie, professionnelle notamment en dehors du
>>>> parti pirate.
>>>> Donc merci de ne pas balancer d'insultes à la volée.
>>>>
>>>> Le 31 mai 2015 18:30, Jérôme Leignadier-Paradon
>>>> <j.lei.par at partipirate.org> a écrit :
>>>>
>>>> Ce n'est pas que Julia qui est discourtoise en
>>>> allant voir les écolo(du groupe parlementaire
>>>> dont elle fait parti) mais c'est nous autres
>>>> qui sommes une bande de branleurs.
>>>>
>>>> Ce n'est pas Julia qui "va voir les écolos"
>>>> mais les écolo qui font l’effort de l'inviter à
>>>> une réunion de travail. Serte, ils ont plus de
>>>> moyens que nous mais nous même avons à peine réagi.
>>>> Tout ce que Julia à vu du PPFR c'est un
>>>> Lyonnais, je ne suis même pas sur qu'elle se
>>>> soit rendu compte qu'il y avait un autre
>>>> porte-parole national.
>>>>
>>>> Personne ne l'a accompagné à l'apéro de LQDN,
>>>> ce qui nous aurait permit d'enfoncer quelques
>>>> clous et d’occuper le terrain chez eux. _*Et
>>>> après vous vous étonnez que nous soyons ignoré
>>>> et tourné en dérision !!!*_
>>>>
>>>> Et pendant ce temps la discutions qui suscité
>>>> le plus de réaction cher nous était : "2017 on
>>>> fait quoi ?"
>>>>
>>>> Donc, les mesquins qui se croient intéréssent
>>>> en critiquant ceux agissent ferait mieux de la
>>>> fermer.
>>>>
>>>> Pour les autres, ceux qui veulent agir
>>>> concrètement, si vous voulez travailler sur les
>>>> arguments du rapport REDA, voici une
>>>> retranscription de ces propos lors de la
>>>> fameuse réunion écolo :
>>>> https://crapp.pad.partipirate.org/108
>>>>
>>>> Au passage, les "critiques" pourrons constater
>>>> que que gros du travail à été fait par des
>>>> gents qui ne sont même pas au PP... merci donc
>>>> à eux de méditer là dessus avant de l'ouvrir à
>>>> nouveau.
>>>>
>>>> Bon courage pour ceux qui reprennent le flambeau.
>>>>
>>>> Jérôme Leignadier-Paradon
>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
>>>> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> * Porte parole national
>>>> * secrétaire section Rhône-Alpes
>>>> <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 27/05/2015 12:44, Thomas Vermorel a écrit :
>>>>>
>>>>> C'est sûr que Julia a été très discourtoise
>>>>> sur la question. Mais ce n'est pas une raison.
>>>>> Bien sûr il faut lui proposer de venir. Elle
>>>>> est légitime, calée et c'est une femme.
>>>>>
>>>>> Le 27 mai 2015 12:31, "Thibaud Derrocheur"
>>>>> <derrocheur.pp at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>> "#troll on"
>>>>> Mistral Oz dit:
>>>>> Pas besoin de créer de la discorde entre
>>>>> militants du PP
>>>>> "#troll off"
>>>>>
>>>>> Nico Petitdemange s'occupe de tenir au
>>>>> courant l'équipe Reda, voir si il
>>>>> on une personne francophone qui est caler
>>>>>
>>>>> Il nous faut trouver un(e) bibliothécaire.
>>>>>
>>>>> Je suis entrain de voir de mon coté pour
>>>>> la vidéo.
>>>>>
>>>>> Le 27/05/2015 12:14, Mistral Oz a écrit :
>>>>> > Alors déjà je peux proposer à Calimaq.
>>>>> Je suis parfois en lien avec lui.
>>>>> > Et sinon je peux chercher des
>>>>> intervenants dans d'autres réseaux (bien
>>>>> > communs, wikipedia...).
>>>>> > Dites-moi si vous voulez que je cherche ça.
>>>>> >
>>>>> > Je pense néanmoins qu'on a besoin que ce
>>>>> soit une fille (maintient de la
>>>>> > parité et ça peu être pas mal à d'autres
>>>>> niveaux aussi dans la prise de
>>>>> > parole).
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > PS: Sur la phrase de Julia "Il y a un
>>>>> PP-FR ?" n'oublions pas que
>>>>> > c'est Dutilleul qui traduit... Evitons
>>>>> peut-être de tomber dans le
>>>>> > panneaux grossièrement. Mieux veut ne
>>>>> pas relever et même éviter d'en
>>>>> > parler à Julia. Pas besoin de créer de
>>>>> la discorde entre militants du PP
>>>>> > là où on est plutôt étonnamment unis
>>>>> (c'est une députée allemande, rare
>>>>> > sont les partis à s'entendre aussi bien
>>>>> d'un pays à l'autre).
>>>>> >
>>>>> > Mistral Oz
>>>>> > Parti Pirate
>>>>> > Trésorier Bretagne
>>>>> <http://bretagne.partipirate.org> - Membre
>>>>> SI Diversité
>>>>> > Président de l'association de financement
>>>>> >
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>>>>> > /
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>> > *De: *"jeremy" <jeremy at partipirate-mp.org>
>>>>> > *À: *"stratcom"
>>>>> <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>> > *Envoyé: *Mercredi 27 Mai 2015 12:03:41
>>>>> > *Objet: *Re: [Stratcom] Dutilleul and co
>>>>> >
>>>>> > glups, glitch...
>>>>> >
>>>>> > Bref, je parlais, vous l'auriez compris
>>>>> de @calimaq. Par contre,
>>>>> > sera-t-il intéressé pour "défendre" le
>>>>> Parti Pirate... euh..
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Pir@@@tement,
>>>>> >
>>>>> > **Jérémy "Jeey"**
>>>>> > @jeeynet <https://twitter.com/jeeynet>
>>>>> > Coordinateur Parti Pirate Midi-Pyrénées
>>>>> >
>>>>> > Parti Pirate Midi-Pyrénées :
>>>>> https://midi-pyrenees.partipirate.org
>>>>> > @PartiPirateMP
>>>>> <https://twitter.com/PartiPirateMP>
>>>>> >
>>>>> > Parti Pirate : https://www.partipirate.org
>>>>> > @PartiPirate
>>>>> <https://twitter.com/PartiPirate>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Le 27/05/2015 11:47, Raphael Isla a écrit :
>>>>> >
>>>>> > En attendant les retours de l'équipe
>>>>> de Reda, que peut faire le
>>>>> > reste du PP français? De quoi avez
>>>>> vous besoin?
>>>>> >
>>>>> > Concernant le +1 : avons nous
>>>>> vraiment besoin de l'equipe de Reda?
>>>>> > Ne pouvons nous pas prendre un
>>>>> bibliothecaire ou un (grand) ecrivain
>>>>> > français? Si nous devons absolument
>>>>> avoir un membre de l'equipe de
>>>>> > Reda, je conseille un bon
>>>>> francophone, ça sera nettement plus simple
>>>>> > pour lui/elle et ça nous donnera du
>>>>> poids pendant le debat.
>>>>> >
>>>>> > Relf
>>>>> >
>>>>> > 2015-05-26 16:33 GMT+02:00 François
>>>>> Vermorel <fvermorel at gmail.com
>>>>> > <mailto:fvermorel at gmail.com>>:
>>>>> >
>>>>> > Bonjour,
>>>>> >
>>>>> > François, Thibaut et moi avons
>>>>> rencontré Pierre Dutilleul et
>>>>> > Christine de Mazière, du
>>>>> syndicat national de l'édition. L'enjeu
>>>>> > étant de préparer un débat public.
>>>>> >
>>>>> > On parlera du rapport Reda et de
>>>>> son application vis à vis du
>>>>> > livre. Juste du livre.
>>>>> >
>>>>> > C'était plutôt intéressant.
>>>>> Dutilleul avait l'air bien plus fin
>>>>> > que lors du salon du livre avec
>>>>> son #copyrightforfreedom qui
>>>>> > était quand même franchement
>>>>> ridicule. Lui et la nana, ils
>>>>> > avaient des munitions. Ce sont
>>>>> loin d'être des rigolos.
>>>>> >
>>>>> > Ce qui se précise, c'est que
>>>>> Dutilleul va essayer de choper une
>>>>> > salle au Centre National du
>>>>> Livre. Et le CNL gérera une partie
>>>>> > des relations presse.
>>>>> >
>>>>> > Nous, on a promis de faire la
>>>>> com. On a un peu roulé des
>>>>> > mécaniques. On a promis une
>>>>> caméra, un livetweet, tout le bordel.
>>>>> >
>>>>> > A priori, y'aura 4 participants :
>>>>> >
>>>>> > côté éditeur : Pierre Dutilleul
>>>>> et Christine de Mazière, côté
>>>>> > "reda", moi même et ? peut être
>>>>> un bibliothécaire ??
>>>>> >
>>>>> > On est supposés caler une date
>>>>> genre fin juin début juillet.
>>>>> > Inutile de dire qu'il faudra
>>>>> être sévèrement préparés.
>>>>> >
>>>>> > A bientôt,
>>>>> >
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