[Stratcom] 'dons en nature'

Sam 3 Jan 15:34:47 CET 2015

J’ai fait une remarque dans le chat du pad sur ton mode de calcul. 

Sinon, pour moi tu inverses cause et effet : tu sembles considérer qu’il faut de l’argent pour faire des projets alors que je considèrerais qu’on pourrait récolter de l’argent si on proposait des projets.
Il paie pour quoi le militant/adhérent/sympathisant ? Un badge “j’suis engagé !” ? Des projets, des résultats ?
Bon, plutôt que d’en causer, vaut mieux que j’avance que je puisse présenter correctement des trucs pour le National.

Au passage, un truc qui serait pas mal à faire : une coordination nationale, notamment pour la com’ d’adhésion/don au niveau des sites web locaux.
Auvergne a ce qu’il faut pour les dons, avec lien vers la page nationale : http://auvergne.partipirate.org/
Alsace ( http://ppalsace.fr/ ), je vois pas mais il y a une boutique distincte du national : http://seeraiwer.spreadshirt.fr/ 
Midi-Py ( https://midi-pyrenees.partipirate.org/ ), je vois pas.
Bretagne ( http://bretagne.partipirate.org/ ), non plus
Nord Pas de Calais (quand il n’est pas piraté...) a un onglet “don” qui présente un RIB de l’ancienne banque : http://npdc.partipirate.org/spip.php?article83

J’ai oublié qui ?

From: Cédric LEVIEUX 
Sent: Saturday, January 03, 2015 1:57 PM
To: Coordinateurs Sections ; PP-ML Bureau ; stratcom at lists.partipirate.org 
Subject: Re: [Stratcom] 'dons en nature'

"Je trouverais étrange que le Fisc laisse les gens se donner tranquillement 4950 € d'abattement fiscal (sauf erreur, plafond pour les 7500 € de don individuel) sans la moindre transaction."

Le principe du don en nature c'est que tu donnes quelque chose de quantifiable et vérifiable : meubles, machines, ordinateurs et IL ME SEMBLE services. Quelqu'un fait un site, il est utilisé par le PP, c'est bien une transaction certes non en numéraire mais elle existe quand même.

"Je ne suis pas d'accord avec toi sur l'objectif de 2017, je ne pense pas qu'il faille thésauriser au risque de se planter faute d'avoir fait la dépense nécessaire pour exister avant"

J'ai fait un don au PP en demandant à ce que dessus 200€ aillent au fonctionnement du PP et 250€ pour l'objectif 2017, donc je pense être d'accord avec toi.

Pour le reste j'ai ouvert un pad de travail : https://pad.partipirate.org/avoir-des-sous

Je pense sincèrement qu'il faut qu'on regarde toutes les possibilités et qu'il faut les comptabilise (manque peut-être la formation aux élus (les mairies par exemple peuvent payer des prestations à des partis politiques pour qu'elles fournissent des "formations" ou encore la formation "professionnelle" , moyens utilisés par les partis politiques

Le 2015-01-03 12:52, Fabien Abbadie a écrit :

  Tu es sûr de la valeur fiscale du "don en nature" ?
  Je trouverais étrange que le Fisc laisse les gens se donner tranquillement 4950 € d'abattement fiscal (sauf erreur, plafond pour les 7500 € de don individuel) sans la moindre transaction.
  Sur ce site, http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F427.xhtml , ils disent : "Les versements doivent être effectués définitivement et sans contrepartie, soit par chèque, soit par virement, prélèvement automatique ou carte bancaire."

  Sinon, sur le principe, je crois l'avoir déjà dit, je suis favorable à l'usage de ces abattements fiscaux : ce n'est pas "enlever des sous à la société" comme tu dis, c'est au contraire en faire un usage social que de faire de la politique avec. Si ces incitations fonctionnent, eh bien qu'on les utilise (même si payer 5000 € d'impôts signifie qu'on est plutôt à l'aise dans la vie, tarif pour du 3000 €/mois ?)...

  Je ne suis pas d'accord avec toi sur l'objectif de 2017, je ne pense pas qu'il faille thésauriser au risque de se planter faute d'avoir fait la dépense nécessaire pour exister avant, mais il est pour moi clair qu'entre Dieu et Mammon il faut choisir et qu'un parti politique doit choisir Mammon si il prétend aller chatouiller César au Sénat.

  Et pour enfoncer le clou : quid d'un prévisionnel ? Les comptes a posteriori, c'est bien, mais un prévisionnel à présenter aux adhérents c'est mieux et ça oblige à poser des postes et projets concrets. Budgets maintenance technique, événementiel (A.G., marche des fiertés...), édition/publication, formation, élections, réserve etc.
  Et ça serait moi à la C.N., je ferais un appel à projet : "venez présenter un projet, fixez un financement, et on décidera l'attribution, viendez, vous allez gagner des sous !"
  Enfin bon, je viendrais vous emmerder à la C.N. avec ça...

  Un peu de philo au passage, libertés négative vs positive, Modernes vs Anciens, esclaves vs maitres : http://forum.partipirate.org/philopirate/liberte-negative-liberte-positive-t11870.html

  From: Cédric LEVIEUX
  Sent: Saturday, January 03, 2015 10:10 AM
  To: Coordinateurs Sections
  Cc: PP-ML Bureau ; stratcom at lists.partipirate.org
  Subject: Re: [Stratcom] 'dons en nature' , équité... 'évaluer'/compter ..ou pas? ... was... : Proposition : web ap

  J'ai surtout l'impression que parler d'argent au PP c'est sale ... mais à ce rythme je ne sais pas ce qui va payer les prochaines élections.

  Oui on devrait faire quelque chose pour avoir de l'argent.

  Oui demander une déduction fiscale c'est aussi permettre d'injecter de l'argent dans le PP.

  Le truc dont il faut bien se rendre compte pour les bénévoles (et je ne parle pas que pour moi) c'est que le temps passé sur un certain nombre de sujets sont autant de sous qui ne sont pas gagnés par ces mêmes personnes.

  Nous avons besoin d'outils ou de connaissance bien spécialisés, mais on ne veut pas DEDOMMAGER ces personnes pour le temps qu'ils investissent. Parce que soyons honnetes, ce sont les mêmes personnes sur qui l'on crache dessus parce que "le boulot est mal fait" dixit des gens qui ne font rien ou qui préfèrent proférer des prophéties auto-réalisatrice.

  Le dédommagement par don en nature est quelque chose de quantifiable :

  - Grille tarifaire (par 300€ par jour pour un dev, 500€ par jour pour un graphiste)

  - Temps de réalisation (par exemple 1 écran => 2j)

  - Evaluation par les pairs (ouah c'est utile ce que tu fais, banco)

  [par exemple, pour opentweetbar, il y a 10 écrans, soit 20j de dev, soit 6000€ de don en nature, soit 4000€ de déduction fiscale, c'est autant qui peut être mis de coté pour financer réellement le PP SANS SE POSER DE QUESTION]

  ... et prévu par la loi ! Il faut qu'on se batte avec les mêmes armes que nos adversaires sinon c'est normal de perdre (ouin ouin on a pas de sous mais on ne permet pas à nos généreux donateurs d'en donner plus)

  Oui 2012 a été un grand gâchis (quand je vois les sommes dépensé dans le sud ouest, il y avait au moins 5 à 10k€ d'économie DANS CETTE région (je ne sais pas pour les autres) à faire qui ont été refusé par le national de l'époque).

  Oui ça veut dire faire attention, oui avoir un comité d'éthique pour juger de la validité du don serait intéressant (on me souffle à l'oreille que la CODEC est géniale pour ça). Mais tout ce que l'on fait aujourd'hui c'est de frustrer les gens qui a un moment donné doivent choisir, alors que oui la récompense peut apporter du boulot.

  Oui ça veut dire aussi ne pas avoir peur de faire des "montages" financiers, de travailler des textes, de discuter avec la CNCCFP ... mais imaginez si on devenait non seulement un bras politique mais aussi un bras financier de notre lutte.

  J'ai déjà fournit un plan pour un FreePirateBundle, qui bien formulé, apporte déduction fiscale pour l'APRIL, LQDN, Anticor, ... et des sous pour le PP.

  Exemple : ArmagNet, une association que je dirige avec Jeey, a besoin cette année au minimum de rentrer 450€ pour la gestion de ses serveurs, des Nom de domaines, des certificats SSL. Mettons que j'ai ces 450€. Deux possibilités :

  Je donne ces 450€ à ArmagNet qui est un peu un bébé commun avec Jeey, rien au PP, et au diable mes autres combats
  Je triture un peu mes comptes et me dit que si j'ai une déduction fiscale, je peux immobilisé 900€ jusqu'en septembre. Je donne alors 900€ au PP, qui redonne 450€ à ArmagNet (je ne touche rien, pas de contrepartie, niquel chrome), j'ai une déduction fiscale de 594€. Au final, le PP a 450€, ArmagNet a 450€ et j'aurai déboursé 306€ (soit moins que mon budget, donc j'ai potentiellement 144€ (le prix de deux antennes) à injecter ailleurs)

  Oui la personne qui fait de l'optimisation fiscale avec le PP enlève des sous à la société, je suis prêt à l'entendre ... mais faut pas oublier les wat millions du Sarkothon (on parle de notre coté d'arriver à 400.000€ hein :D), les wit millions que reçoivent les gros partis politiques, les wot brouzoufs "détournés" par les partis en organisant des "séminaires" et qu'ils pompent l'argent dévolu à la formation professionnelle ...

  A la guerre comme à la guerre, il faut qu'on arrive à faire économiser le maximum de sous à nos proches, amis, collègues de combats pour qu'on ait le plus gros potentiel possible, non seulement pour 2017 mais pour la suite aussi (le FreePirateBundle peut se faire à longueur de temps).

  Nous avons avec 2015 un an pour mettre ça en place, et c'est un travail, je pense, collégial entre les trois instances du PP que sont le BN, la CN et la CODEC

  farlistener, chercheur d'or

  Le 2015-01-03 09:32, renc a écrit :

  J'ai du rater un épisode''':-) Celui où Cédric aurait proposé de vendre quelque chose ... J'ai juste vu la suggestion d'enregistrement d'un simple don.. (ici en nature...) et on en fait tout un plat'... (au lieu de simplement se lncer ds une rapide verif... puis si ok enregistrer ce don... quitte a se l'évaluer avec lui trois secondes...x heures a x euros .... (euros virtuels...pas a debourser par quiconque... juste une virtuelle reduc pour lui des impôts qu'il aurait éventuellement a verser...) Et le remercier en plus d'un TAF utile... qui ns tombe tout fait ...ds la hotte du papa noël--- Je ne sais plus lire...? J'ai loupé un épisode /mail? Quelqu'un a une version plus claire ou plus simple a proposer ? ? Amitiés .  Le 2015-01-02 16:44, Larose75 a écrit...>>> 100% d'acc avec toi (comme d'hab) .....   en plus l'appli de farli (opentwittbar) n'est pas exclu pour le parti ? si c'était le cas et que le pp puisse ensuite librement la commercialiser après l'avoir payée ma réponse pourrait être différente (en tant qu'entrepreneur capitaliste capable de rentabiliser un investissement ;-) ) apeluche On 29/12/2014 13:45, gnaPP wrote: Renc, avant

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