[Stratcom] 'dons en nature' , équité... 'évaluer'/compter ..ou pas? ... was... : Proposition : web ap

[renc]

sous l'extrait suivant:

Le 29/12/2014, gnaPP<gnapp at orange.fr> a écrit :
>.../...
> mais pas une reconnaissance de valeur parce qu'une valeur va falloir la
> "déclarer" si on veut continuer à être un parti qui applique la
> transparence et c'est là que *(la nature humaine):"pourquoi lui et pas
> moi" etc., ce sera le début de la fin.
> Alors faisons simple, chacun s'implique dans la mesure de ses moyens et
> capacité, et si quelqu’un'e veut tirer profit de ses capacités pas de
> problème, il fait du commerce il produit et vend, mais il/elle ne dit
> pas que c'est pour faire évoluer le parti.
> gna




oui gna, tu es sage..
si je te comprends bien tu crains (peut etre a forte raison??)
que si on demarre un systeme de reconnaissance trop marqué..
nous aiguisions nous meme des appétits...
et ces appétits mis en branle..  peu a peu.. cela devienne des bugs ds
les orientations meme de la structure..
	genre je propose cela...pour notre bien a tous..
	mais par derriere consciemment ou pas...
les bonnes raisons soient polluées par du plus trouble genre
 j'ai besoin de me faire mousser, de devenir pseudo 'indispensable'..
 et bientot je reclamerai des contreparties pour mes heures..
 et peut a peu de jolis buts de la structure sont eu meme pervertis
par ces troubles de l'orientation?

 schémas, helas, parfois plausibles surtout si en l'absence d'une
culture politique et collective suffisante..

 cependant,
- d'une part on peut monter les ingredients juste nommés au dessus...
 et espérons le, la qualité des relation     s...
-  et d'autre part au point actuel..
 (car si l'on parle idéal.. ns avons alors bcp bcp a dire...
  et ns nous plaçons là, et assez exceptionnellement,
  ds l'hypothese où parfois des 'transitions' ou de micro experiences
  meme un peu reacs.. sont envisageables..)
on peut observer que une demande comme celle de farli...
    ne concernant qu'une modeste deductibilité...
      ne coute en fait rien a personne.. et contribue a
     l'accroissement des biens communs..
     car de plus si en ll c'est tous qui peuvent en profiter..
       (bon hypothèse aussi, certes plus que non demontrée que
l'addiction technolgique n'apporte pas toujours bien pire que ce
quelle degrade?? mais bon contradictions ambivalence titanicisme
leger, orga de geekotox oblige...)

   donc rassure nous sur le fait que nous parlons bien de la meme chose
          (un pur don de benevole a asso)
   et de la seule 'contrepartie' envisagée ne pesant en rien pour l'asso
     (sauf par exemple la mise en oeuvre sur ses serveurs de la soluce
offerte/créee)
   celle d'un recu de ce don non monetaire
         ( pour "l'evaluation" cf ma proposition plus haut)
   permettant au donateur une légere deduction d'impots
    (qu'il aurait sinon versé a l'administration fiscale...)

   est ce que meme cette etape là te derange?
   et si tu veux bien nous dire en quoi ...
   ou est ce pour toi ( et peut etre pour d'autres compagnons
   le debut d'un chemin... qui commençant par de la mesure et de
l'evaluation finira forcement par du commerce business et autre
antichambres de l'exploitation et *?aienation?
      (tout a fait audible pour mmoi .. cf alors ma main moins
'tentation du diable' bordelo experimentale.. et du bolo/totoïsme
moins souillé!)

     [et si comme cela m'arrive je t'ai ecrit de l'ensemblisme trop
talmudicocomplexe.. n'hesite pas je peux reecrire pour toi des bouts..
ou traduire certaines expressions comme ds la page 'decodeur' du wiki)

      amitiés.


.


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>
> Le 29/12/2014 17:02, renc a écrit :
>> Hello ange,
>> ...qques mots ds ton texte..
>>
>>
>>
>> Le lundi 29 décembre 2014, gnaPP <gnapp at orange.fr> a écrit :
>>
>>> Renc,
>>>
>>> je ne vais pas rappeler pour la énième fois que ma scolarité c'est
>>> limité à la partie obligatoire, du coup ma façon de m'exprimer n'est pas
>>> toujours aussi claire et diplomate que je le voudrais,
>>
>>
>> Mais t'inquiète ange...
>> tu as juste la franchise des personnes  du Sud ..
>> et on peut trouver que tu t'exprimes très clairement ...
>>
>>
>>
>>
>>> mais si on met le doigt dans l'engrenage des contreparties on finira un
>>> jour comme les autres avec leurs pique millions etc
>>> Je ne dis pas qu'on doit avoir aucune reconnaissance pour ceux qui
>>> apporte leurs savoir je dis juste que ça ne dois pas être monnayé.
>>>
>>> Et pour en rester là,
>>> un mot ALTRUISME
>>>
>>> gna
>>
>>
>> oui, bien sûr, pour altruisme et libre don...
>> mais, comme tu le dis, cela n'exclut pas une certaine reconnaissance...
>>
>> et alors, pourquoi pas cette possibilité de déductibilité?
>> tu sembles ivoire, une forme de rétribution ...monnayée?
>>
>> alors, qui s'agit juste d'établir si cela est possible un simple document
>> papier...?
>>
>> je ne comprends pas très bien donc pourquoi tu semble définir ceci comme
>> un
>> réel défraiement /monétaire...?
>>
>> n'hésite pas à préciser ta pensée..
>> et merci encore à toi!
>>
>>
>>
>>>
>>> Le 28/12/2014 22:31, renc a écrit :
>>>> cher ange..
>>>>
>>>> je crains que tu n'aies pas bien saisi, là...
>>>> Cedric,  Thomas,  ton serviteur, Raph..  parlons de déduction fiscale
>>>> de
>>>> quelque chose offert généreusement à tous...  pas de rémunération..
>>>>
>>>> c'est là.. que je proposais, une structure tierce.. (d'ailleurs,
>>> précisons,
>>>> pas pour la demande immédiate de farli, qui pourrait tout à fait imho
>>> être
>>>> instantanément validée).
>>>>
>>>> le recours à un tiers/asso ad hoc...  sans doute pour clarifier
>>>> l'évaluation en valeur monnaie du don..
>>>>
>>>> btw,  le détail sur les abandons de créances ou de remboursements par
>>>> les
>>>> bénévoles ..j'en connais bien les mécanismes...
>>>> mais  sur des participations en temps...  c'est,  pour moi,  à regarder
>>> de
>>>> beaucoup plus près ..
>>>>
>>>> et pour  ne pas faire de jaloux bien sûr,   si cela devient
>>> opérationnel...
>>>> les mêmes mécanismes pourraient s'appliquer, à toutes les tâches
>>> chiantes
>>>> et un peu spécialisées ... compta, comprise... pour ceux et celles qui
>>>> le
>>>> souhaitent..
>>>> peut-être avec un seuil qui pourrait peut-être les X heures passées en
>>>> moyenne par les membres les moins actifs.
>>>> bon là, take care... face à cet assaut de la fameuse  'créativité' que
>>> nous
>>>> avons déjà évoquée... si l'administration ne l'a pas déjà prévu,  elle
>>>> pourrait en être un peu effrayée.. et si rapport de force ou
>>>> d'opinion..
>>> du
>>>> moment pas assez costaud avoir des réactions un peu désagréables..
>>>> bon,  mais c'est juste à étudier de prés...  (et mécanismes de partage
>>> des
>>>> reducs avec les non imposables à l'ir?? )
>>>>
>>>> Bonne soirée...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le dimanche 28 décembre 2014, gnaPP <gnapp at orange.fr <javascript:;>> a
>>> écrit :
>>>>
>>>>> ...........bon, ça n'a rien de personnel ou contre quiconque;
>>>>> Mais tous ceux qui mette la main à la patte au PP pourraient demander
>>>>> le
>>>>> même droit ou avantage.
>>>>> Alors avant que de commencer à sortir le pèse lettre ou la bascule
>>>>> pour
>>>>> savoir qui a droit à quoi on se calme!!!
>>>>> L'avantage en nature reste une denrée monnayable en huile de coude.
>>>>> Le jour ou on disposera d'un budget équivalent a celui de la quadre on
>>>>> pourra se permettre de rémunéré nos membres créateurs.
>>>>>
>>>>> gna
>>>>>
>>>>> Le 28/12/2014 19:17, Raphael Isla a écrit :
>>>>>> Je suis pas dans la tete de Farlistener, mais je comprends comme
>>> Thoma*?s :
>>>>>> compter le boulot de l'ektek et certains devs de Farli comme don en
>>>>> nature.