[PP-discussions] Faux souvenirs [was: Culture du viol : non, Flavie Flament ne s'est pas "fait violer"!]

[Fabbad - PP-fr]

De mon côté, je cause de la manière dont sont traités les cas d'agression 
sexuelle par tout un chacun, dans les médias et en politique (DSK, Baupin, 
affaire Barbarin, Trump etc.), réaction initiée par celle de Tuxun et son 
"ahah...", et pour transmettre ce que je sais de ces choses-là, les 
séquences habituelles qu'on voit, notamment le déni et la minoration (doute, 
mensonges ? faux souvenirs ?, cf avec DSK, les amis disant "on le connaît, 
c'est pas possible").

Ca part de Flavie Flament mais on a bien vu ce que ça soulevait comme 
questions sur le rapport aux femmes et, je dirais même, sur la myopie 
quasi-structurelle des hommes sur ses sujets, leur difficulté à y être 
sensible. Au demeurant, c'est pareil pour un tas d'autres problèmes 
(racisme, antisémitisme, homophobie etc.) qu'un "monsieur normal" aura du 
mal à saisir puisqu'il n'est pas concerné.

Et dans tout ça, c'est moins un problème de lois, il y a déjà tout 
l'appareil répressif nécessaire, qu'un problème de mentalités, de femmes 
n'osant pas parler, de jugements du type "elle l'a un peu cherché", de 
réactions disant "oh, vous nous emmerdez avec ça...", ou d'hommes mal à 
l'aise parce qu'ils se sentent accusés en tant que mâles, ne savent plus 
trop ce qu'ils doivent faire de leurs attitudes "viriles" spontanées.

Mais bon, je ne vais pas insister, je suppose que tout le monde est d'accord 
sur les principes et pour le reste, c'est affaire de sensibilité 
particulière à certains sujets, j'admets que la mienne est assez exacerbée 
quand on parle de maltraitance.

-----Message d'origine----- 
From: gnaPP
Sent: Wednesday, October 26, 2016 4:11 PM
To: Fabbad - PP-fr ; Erwan Legrand
Cc: ML
Subject: Re: [PP-discussions] Faux souvenirs [was: Culture du viol : non, 
Flavie Flament ne s'est pas "fait violer"!]

Bjour,

Comme je commence à saturé de ces échanges je voudrais faire le point;

vous causez des moyens pour qu'une personne violé soit pris en charge
aidé et protégé pour surmonter son traumatisme et qu'une réflexion soit
mené au sein du PP afin de faire évoluer les lois et qu'elle s'applique
sévèrement pour que dans le futur ce type d'agression disparaisse ?

Ou vous êtes abonné à gala et autres peoples et la ML discussion est là
pour la promotion de ceux qu'on y trouve en couverture?

gna

Le 26/10/2016 à 15:28, Fabbad - PP-fr a écrit :
> Seconde étape classique, le déni familial, en cours actuellement avec
> son frère qui dit qu'elle exagère : "Flavie s'est plainte de gestes
> déplacés à ma mère et mes parents ont aussitôt interrompu les séances
> chez ce photographe. Mon père et ma mère auraient été avertis de ce
> qu'elle raconte dans son livre, ils auraient réagi plus fermement,
> évidemment."
>
> Et autre problème classique : les psys ne s'occupent pas de réalités
> historiques, ils s'occupent des réalités vécues. Ca ne devient un souci
> que quand ça passe du côté des réalités communes, sociales, dont le
> juridique, qu'on leur fait jouer un rôle de policier censés révéler ce
> qu'il s'est réellement passé à partir d'un témoignage.
> Pour ce qui est du psychologique, de l'état  de la personne qu'ils ont
> en face d'eux, le placebo leur va très bien, un bon faux souvenir vaut
> mieux que des anti-dépresseurs et des anxiolytiques.
> Et en dépit de tout ce qu'on peut reprocher au freudisme, il y a des
> textes explicites disant qu'ils savent bien que les récits qu'ils
> entendent sont des reconstructions, pleines de fantasmes, de déplacement
> du réel mais que ça n'en reste pas moins révélateur de réalités
> relationnelles, de la manière dont est constitué un trouble psychique.
>
> Pour tout dire, ayant été confronté à ces problèmes, il est extrêmement
> violent pour la personne de voir remis en cause son témoignage, c'est
> comme enlever sa morphine à un cancéreux en stade terminal en
> lui-disant, "ça va hein, t'as pas si mal que ça". Faut être prudent,
> parce que pour faire passer la douleur, l'option de la mort vient en
> tête, comportements auto-destructeurs, jusqu'au suicide.
>
> -----Message d'origine----- From: Erwan Legrand
> Sent: Wednesday, October 26, 2016 1:51 AM
> To: Fabbad - PP-fr
> Cc: François Vermorel ; ML
> Subject: Faux souvenirs [was: Culture du viol : non, Flavie Flament ne
> s'est pas "fait violer"!]
>
> Quelques liens en anglais sur le sujet des faux souvenirs :
>
> https://www.theguardian.com/science/2010/nov/24/false-memories-abuse-convict-innocent
>
> https://www.psychologytoday.com/blog/media-spotlight/201211/implanting-false-memories
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/False_memory_syndrome
>
> Je ne prétends pas que cela s'applique au cas décrit par le Huffington
> Post. Il est probable qu'une nouvelle importance soit accordée à un
> événement ancien, notamment sous l'influence de l'entourage ou d'un
> thérapeute ou en fonction de nouveaux événements.
>
> Erwan
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