[PP-discussions] Fwd: [PARTI PIRATE] A propos de l'organisation de l'Assemblée Générale du Parti Pirate

Jeu 23 Juin 20:04:25 CEST 2016

Le 23/06/2016 à 19:23, Larose75 a écrit :
>
>
> Le 23/06/2016 à 12:31, Nicolas Petitdemange a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je vais tenter de répondre dans le mail.
>>
>>
>> Le 23/06/2016 à 14:16, Larose75 a écrit :
>>> lol
>>> ben déjà répondre aux mails sur cette ml
>>>
>>> donc pour mémoire les questions en suspens :
>>>
>>> 1)
>>> https://congressus.partipirate.org/ pendant toute la durée de l'AG.
>>> ok chasse aux tresors c super, bravo aussi pour le boulot ici
>>> bon congresus j'arrive pas a voter c normal ?
>>> pourquoi ne retrouve pas les argumentaires et contre argumentaire au
>>> moment du vote ?
>> Oui, les votes seront ouverts samedi et dimanche
> pourquoi ne peut on voter avant ? (quitte a laisser les votes secrets
> jusque ouverture ?) 
C'est un choix qui se discute, le temps nous manque, mais ma vision
(qu'avait mis en mot et en théorie Fabbad ou Ensemble ... ou les deux
même je crois ) d'assemblée permanente me semble de plus en plus
pertinente et répondrait au besoin de dynamique du Parti Pirate ... et
irait dans se sens. Mais pour le moment, les possibilités techniques
sont limitées.
Par contre, maintenir un vote secret, quand il est électronique, me gène
(même si cela se dévoile ensuite) ... Mais cela mériterait un débat.
>> On ne retrouve pas les argumentaires, car nous devons attendre l'avis
>> de la CN ce soir pour savoir ce qui sera soumis au vote.
> ok, c bon de le savoir.
>>
>> Cependant et comme déjà indiqués à plusieurs reprises, les textes
>> sont présents dans le wiki ici :
>>
>> https://wiki.partipirate.org/AGD2016/Propositions_amendements_au_programme
>> https://wiki.partipirate.org/AGD2016/Propositions_amendements_aux_statuts_et_RI
>>
>> Aucun nouveau texte ne sera mis en place, certains pourront être
>> retirés cependant.
>
>>>
>>> 2)
>>> comment est ce possible de faire remonter des infos sur ces outils
>>> du pp ?
>>>
>>> les mails ce n'est pas un bon outil
>>> quel outil choisissez vous ?
>>> pas de codec, c ridicule leur nouveau mode de saisine par courrier
>>> recommandé postal obligatoire et les délais débiles qu'ils ont mis
>>> pour pas qu'on les dérange et lisible de tous "ne pas déranger" donc
>>> la codec n'est certainement pas la réponse
>> Le mail est un mauvais outil, car notre système de messagerie
>> (mailman) fonctionne très mal. Et cela malgré un ticket redmine qui
>> ne semble pas agir ... Je me demande de ce que fait Redmine !
> ref ticket ?
https://redmine.partipirate.org/issues/1573 (oui c'est vieux, mais c'est
en réalité encore d'actualité. J'ai d'autres cas, mais je ne retrouve
plus les tickets).
>> Concernant la CODEC, la saisine de la CODEC par courrier recommandé
>> postal sera un passage obligé si vous voulez demander l'annulation de
>> l'assemblée générale. Dans le cadre de remontée sur le scrutin, un
>> e-mail à la CODEC ou au bureau est largement suffisant.
>>>
>>> 3) si pas de vote sur les personnes a la prochaine ag alors pourquoi
>>> cela semble t'il accessible sur personnae alors que ca devrait etre
>>> passivé (en noir si g bien compris) ?
>>>
>> Comme je l'ai déjà signalé, l'outil est en développement. Mais, dans
>> une volonté viscérale de vous contredire, je pense qu'est avec une
>> grande jouissance que nous avons prise en compte votre remarque et
>> que le cadre qui vous posait problème a totalement disparu (fichtre !)
> super
> (mais c moi que tu vouvoyes ? t fou ou quoi ? )
> merci
>>> 4) GitHub pour être ouvert vers le monde et pas que les pirates
>>> github n'est pas accessible pour le commun des mortels et surtout
>>> pas democratique puisque seul le chef a le droit d'accepter les forks
>>> ici c'est aux pirates de proposer/demander des améliorations,
>>> comment est ce possible et ou ?
>> Pourquoi je parle de GitHub. Car c'est un outil ouvert à tous et pas
>> uniquement aux pirates. Cela veut dire que, respectant ici l'esprit
>> du Parti Pirate (inspiré de celui du logiciel libre) la création de
>> nos outils ne nous ait pas exclusivement réservé, mais partagé à tous.
>> Concernant son accès, faire un ticket est très simple, de nombreux
>> tutoriels existent sur Internet, mais je tâcherais d'en mettre un en
>> ligne sur une page wiki dédiée à nos outils. Je ne pourrais
>> malheureusement pas le faire avant ce weekend, mais je pense que vous
>> le comprendrez.
>> Concernant la partie "démocratique" de l'outil, je me permets de vous
>> contredire, tout le monde a le droit de faire un fork (c'est à dire
>> une copie) du projet. Même une personne qui ne serait pas dans le
>> groupe "Parti Pirate". Concernant les "Pull Request" c'est-à-dire
>> l'intégration des modifications dans la branche principale de
>> l'outil, cela peut se faire par l'ensemble des membres de l'équipe
>> Parti Pirate peuvent le faire, une vérification sera réalisée cependant.
> oui ok tu peux faire semblant de pas comprendre, je reformule donc :
> ou sont enregistrées les demandes évolution produit ? (pas sur github
> car moi pas parler github)
> trello etait bien mais toutes mes demandes sont maintenant
> inaccessibles bien que restées sans suite
> redmine est bien car ca garde la trace, sur le ticket 1679 par exemple
> on voit la demande sans suite sur evolution formulaire
Je pense que l'on remarque surtout que le ticket n'a pas été mis à jour.
Car maintenant, tout le monde a reçu un accès personnel au logiciel
galette qui lui permet d'avoir accès à sa fiche et modifier ses
informations.
Des améliorations sont possibles, mais le système étant mis en place
depuis peu, acceptons d'avoir une étape après l'autre :)
>
>>>
>>> 5)" Avec l'outil, le vote n'est pas secret, il est donc possible par
>>> tous de vérifier si son vote a bien été pris en compte (l'outil
>>> n'est pas une boite noire ...) "
>>>  pour l'instant rien vu de tels et surtout pas les votes, ou est ce
>>> stp ?
>>> +comment voir qui a été convié a voter et etre sur que tous les
>>> pirates sont conviés ?
>> Concernant le vote, nous aurons des exemples dès ce soir pendant la
>> réunion de la coordination nationale.
> super
>> L'ensemble des membres actifs du Parti Pirate (c'est à dire à jour de
>> cotisation) peut voter, la synchronisation est réalisée en temps réel.
> acceptons en l'augure
>>>
>>> 6) et encore bravo malgré tout pour les avancées, mais questions
>>> sont la pour faire progresser l'outil contrairement a ce que farli
>>> pense dès qu'on propose des innovations sur ses outils (cf trello et
>>> redmine sur absence de possibilité de faire évoluer les outils
>>> développer par sa société et imposé au PPFR)
>> J'aimerais préciser que les outils ne sont pas développés par la
>> société de Farlistener. Ils le sont par la personne de Farlistener.
>> Aucun don, même en nature, n'est autorisé par des entreprises et
>> aucun devis et aucune facture n'ont été émise par la potentielle
>> société de Farlistener (je n'en ai pas parlé avec lui donc je ne sais
>> pas ce qu'il en est.)
> ok merci de la précision
>>
>> Pour donner un exemple, l'outil "gerermacampagne" avance. Il est sur
>> Github (ici : https://github.com/partipirate/gerermacampagne) avec un
>> listing de ticket ici
>> (https://github.com/partipirate/gerermacampagne/issues). Le fait que
>> l'ensemble de ses données soit public permet de suivre le travail
>> réalisé et cela dans la plus grande des transparences, un ticket
>> clôturé doit avoir une justification, tout le monde peut accéder à
>> l'historique des tickets (même ceux qui ont été fermés).
>> Il est toujours normal de s'inquiéter, dans une structure, de la
>> prise de pouvoir que peuvent prendre ce que l'on nomme en France
>> maintenant les "faiseurs" (merci Alexandre, celle-là est pour toi !),
>> cependant, le monde du logiciel libre a déjà anticiper ce genre de
>> problème et l'expérimente encore. En suivant ses principes, je pense
>> que nous sommes, au moins en partie, à l'abri de ce genre de problème.
> oui entre vous les geeks, mais vous excluez tout ceux qui ne parlent
> pas le github
Github n'est pas un langage de programmation, c'est un site internet ou
on peut, comme sur redmine, ouvrir un ticket. Je suis aussi un grand
amateur de redmine, mais github est bien plus ouvert vers des personnes
extérieures au Parti Pirate qui pourrait vouloir nous apporter une aide
ou réutiliser les outils sans pour autant être membre du Parti Pirate.

Cela nous fait aussi un peu de publicité en réalité.

Ouvrir un ticket sur GitHub, cela se fait aussi en quelques clics ...

Mais je défends ma position ici, pas celle du Parti Pirate, la question
de notre fonctionnement reste ouvert !
>>
>> Avec l'espoir qu'enfin mes réponses vous comblent, si ce n'est de
>> bonheur, au moins d'information.
> merci, mais arrete de me vouvoyer ca me vexe
> A+
Je vais reprendre alors. La violence de tes propos ne m'a pas vexé, le
mot n'est pas assez fort, et je n'ai pas la force d'en chercher d'autres.
C'est véritablement triste de voir que très peu de monde veut faire
l'effort, au sein du Parti Pirate, d'être un peu aimable et se mettre à
la place des gens.
Je suis certes, en tant que secrétaire nationale, au service des
pirates, mais je ne suis pas non plus le larbin que l'on convoque et qui
doit répondre séance tenante. Le reste du bureau non plus. Même Farli.
>>
>> Nicolas Petitdemange
>> Secrétaire National du Parti Pirate
>>>
>>>
>>>
>>> Le 23/06/2016 à 01:35, Nicolas Petitdemange a écrit :
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> merci de me faire un e-mail (ou en réponse de celui-ci, à priori
>>>> vous adorez la polémique) avec les questions que vous avez, je
>>>> tenterais d'y répondre (je pensais l'avoir déjà fait sur un autre
>>>> fils de discussion, mais je n'ai peut être pas répondu à l'ensemble
>>>> des questions).
>>>>
>>>> Concernant la saisie de la CODEC, elle sera réalisé par le bureau.
>>>> Je vais faire le point avec la CODEC ce jour pour mettre en place
>>>> un système qui ne demandera pas, naturellement, de faire parvenir
>>>> un courrier recommandé à chaque retour d'expérience sur le sujet.
>>>>
>>>> Avec l'espoir d'avoir répondu à vos inquiétudes.
>>>>
>>>> Nicolas Petitdemange
>>>> Secrétaire National du Parti Pirate
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>> *De: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
>>>> *À: *"ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> *Envoyé: *Mercredi 22 Juin 2016 17:32:00
>>>> *Objet: *[PP-discussions] Fwd: [PARTI PIRATE] A propos de
>>>> l'organisation de l'Assemblée Générale du Parti Pirate
>>>>
>>>> c bien, vous ne rougirez pas
>>>>
>>>> par contre pour communiquer c pas facile hein ?
>>>> surtout pour repondre aux questions en fait...parce que devoir
>>>> faire des lettres recommandées a la codec pour avoir un retour
>>>> d'experience riche et valide, ca va pas etre super fructueux amha....
>>>> et comme y a aucun autre moyen de retour d'info riche et valide que
>>>> vous proposez, on imagine assez bien qu'en fait vous construisez un
>>>> truc super democratique...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -------- Message transféré --------
>>>> Sujet : 	[PARTI PIRATE] A propos de l'organisation de l'Assemblée
>>>> Générale du Parti Pirate
>>>> Date : 	Wed, 22 Jun 2016 16:31:15 +0200 (CEST)
>>>> De : 	Liste "adhérents" Parti Pirate <adherents at lists.partipirate.org>
>>>> Répondre à : 	contact at partipirate.org
>>>> Pour : 	adherents at lists.partipirate.org
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Bonjour les pirates,
>>>>
>>>>
>>>> L'organisation de l'assemblée générale est un chantier particulier
>>>> cette année. Nous avons fait le choix de faire avancer nos
>>>> pratiques en s'attachant d'une part à notre appétit pour aller vers
>>>> une certaine liquidité, et d'autre part à la réalité de nos
>>>> habitudes. Nous avons anticipé le fonctionnement des pirates
>>>> concernant les propositions et amendement et nous savions qu'elles
>>>> arriveraient au dernier moment. Nous avons construit en conséquence
>>>> la structure préassemblée générale, mais aussi les outils de prise
>>>> de décision pendant l'assemblée générale de manière à être le plus
>>>> inclusifs possible (permettre à tous de proposer des textes, de
>>>> participer au vote... et donc le plus tard possible).
>>>>
>>>> Pour cela, nous avons fait un certain nombre de choix (vote en
>>>> ligne, pas de secret du vote, pas de vote par correspondance) qui
>>>> peuvent être critiqués. Je ne vais pas vous insulter en disant que
>>>> nous avons manqué de pédagogie, nous avons sans doute fonctionné en
>>>> vase clos et donc nous n'avons tout simplement pas été assez
>>>> transparents sur l'organisation et n'avons pas mis assez en avant
>>>> les choix que nous avions fait. Nous insistons sur le fait que ces
>>>> démarches doivent bien être entendu comme expérimentales, Nous
>>>> ferons un bilan rigoureux à l'issue de l'assemblée générale
>>>> l'ensemble des adhérents est invité à garder un esprit critique et
>>>> à aiguiser sa vigilance. Tous les outils peuvent être discuter,
>>>> mais nous ne souhaitons plus retarder plus des efforts concrets en
>>>> matière de démocratie interne.
>>>>
>>>>
>>>>     Concernant le vote en ligne/secret du vote
>>>>
>>>> Nous avons depuis quelques mois un site web qui nous permet la
>>>> gestion des adhésions (logiciel libre, galette). Nous avons utilisé
>>>> ce système comme base pour le développement de deux logiciels,
>>>> personae et congressus. Le développement de ces logiciels a été
>>>> supervisé par la coordination nationale. Ces logiciels ne sont pas
>>>> « figés », ils sont toujours en développement, mais nous avons jugé
>>>> qu'ils étaient assez fiables pour être utilisés lors de notre
>>>> assemblée générale.
>>>>
>>>> Personae a pour objectif de répondre à une demande des Pirates : la
>>>> possibilité de nommer des personnes de manière liquide. Ce logiciel
>>>> est donc tourné vers la gestion des élus au sein du Parti Pirate.
>>>> C'est avec ce logiciel que nous gérons les procurations, de manière
>>>> transparente.
>>>>
>>>> Congressus va, lui, permettre tout au long du week-end de voter sur
>>>> les amendements au programme. L'objectif de congressus est de gérer
>>>> les réunions internes (prise de parole, génération de compte rendu,
>>>> vote). Il correspond en cela tout à fait à l'objectif que nous nous
>>>> étions fixé pour l'assemblée générale (vote inclusif, peu de temps
>>>> entre la date de dépôt des amendements et la date de l'assemblée
>>>> générale).
>>>>
>>>> Nous savons tous très bien qu’un vote à bulletin secret n'est pas
>>>> réalisable sérieusement avec un outil informatique (en ligne ou
>>>> non). Nous avons donc, en respect des principes et valeurs pirates,
>>>> décidé d'utiliser un outil transparent, où le vote n'est pas
>>>> secret. C'est l'équivalent, en réalité, d'un vote à main levé, mais
>>>> informatique. Nous avons fait ces choix pour être le plus inclusif
>>>> possible, pour permettre au plus grand nombre de pirates, même
>>>> manquant de temps, de voter.
>>>>
>>>>
>>>>     Propositions concernant la pyramide des normes et la
>>>>     déclaration de politique générale
>>>>
>>>> La déclaration de politique générale et la proposition sur la
>>>> pyramide des normes sont bien présentes dans l'ordre du jour de
>>>> l'assemblée générale. Ces propositions posent la question du cadre
>>>> dans lequel elles seront votées.
>>>>
>>>> Si la pyramide des normes peut-être un amendement au règlement
>>>> intérieur, ce n'est sans doute pas le cas des travaux concernant la
>>>> déclaration de politique générale. Nous pensons ce qu'elle n'est
>>>> pas à sa place dans la liste des amendements aux statuts et
>>>> règlement intérieur. Pour mettre en avant le travail réalisé et
>>>> celui qu'il reste à faire, nous proposons que ce texte soit voté
>>>> comme une motion d'orientation. Un texte obligeant le bureau et la
>>>> coordination nationale à travailler avec les pirates sur cette
>>>> déclaration de politique générale et les méthodes et outils pour
>>>> avancer sur celle-ci. Le texte proposé doit être compris comme un
>>>> texte martyre, c'est à dire une base sur laquelle continuer le
>>>> travail et à modifier en fonction de l'avancé des débats, point par
>>>> point.
>>>>
>>>>
>>>>     Conclusion
>>>>
>>>> Pour conclure nous voulons insister sur le fait que nous ne
>>>> pouvions envisager, membre du bureau ou de la CN, de rester passif
>>>> quant à notre fonctionnement interne. A chaque changement, il
>>>> convient d'essuyer les plâtres. C'est de la responsabilité de
>>>> chaque pirate que de faire vivre le parti et de le faire évoluer.
>>>>
>>>> Nous comptons sur chacun d'entre nous pour être vigilent, critique
>>>> et de donner sa chance à cette expérimentation. Ainsi nous aurons
>>>> un retour d'expérience riche et valide. La CODEC (l'instance de
>>>> vérification de l'intégrité des élections) sera saisi à l'issu de
>>>> cette AG. Il conviendra de leur faire des rapports rigoureux,
>>>> circonstanciés et honnêtes.
>>>>
>>>> En tous les cas, nous n'aurons pas à rougir de ne pas avoir essayer.
>>>>
>>>>
>>>> /Le Bureau National/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
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