[PP-discussions] Débat préparatoire AG ce dimanche sur Mumble

Jeu 16 Juin 15:46:19 CEST 2016

https://framadate.org/V3mEdZrgKjyWGMEi

dimanche peux pas j'ai piscine
semaine prochaine dispo ?
+ olivier si tu veux lancer un pad ordre du jour que j'ancrerai ? sinon 
je ferai ;-)
A+

Le 16/06/2016 à 09:16, Olivier Soares a écrit :
> En tous les cas c'est important qu'on puisse trouver un accord aussi 
> large que possible sur l'ensemble des points soumis au vote.
> En fait il n'y a que des bonnes idées, et plus notre programme sera 
> riche et plus nous aurons de force en tant que mouvement politique 
> défendant une réelle alternative sociale.
> Mais les points ne sont pas toujours bien rédigés. Il y a des 
> formulations floues, ambigues, des points à compléter, des 
> contradictions...etc.
> Réunissons-nous pour en parler tous ensemble, trouver les réponses aux 
> objections qui nous sont faites et qui sont souvent justes d'une façon 
> ou d'une autre.
> et avançons tous ensemble. On a pas le choix car il nous faut 2/3 de 
> pour ce qui est extrêmement difficile à obtenir.
>
> Nous n'avons plus le temps ni l'énergie à dépenser dans des 
> affrontements internes. Il faut nous rassembler.
>
>
>
> Le 16/06/2016 14:50, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>
>> "la dpg doit être issue de notre programme et pas l'inverse"
>>
>> C'est le seul point sur lequel je suis d'accord avec larose75
>>
>> Le 2016-06-16 14:38, Larose75 a écrit :
>>
>>> ca c le point de vue de la cn qui veut mettre a la poubelle le 
>>> compatible ?
>>> c un truc de fainéants et de démago
>>>
>>> la dpg doit être issue de notre programme et pas l'inverse
>>>
>>>
>>> Le 15/06/2016 à 23:20, renc a écrit :
>>>> steph et tou/te/s
>>>> plein de bonnes idées
>>>>
>>>> (imho, aux details près sur des piques récurrentes (ok je sais que tu
>>>> l'as mauvaises sur certataines attitudes..) anti présumés 'ayatollahs'
>>>> ;-))
>>>>
>>>> mais imho.. comme souvent priorités mal placées...
>>>> car ce qui irient comme feuille de route pour un groupe de 3 a 1000 actifs..
>>>> ne va guere pour un mouvement d'un demi millier de memebres et de
>>>> qques (a peine!/(toute) petites dizaines d'actifs
>>>>
>>>> et meme s'il yaura un afflux de récents  2017
>>>> cela reste vrai...
>>>>
>>>>
>>>> donc plutot proposition une dpg calire
>>>> une dizaine (de categories?) de points de programme a mettre en avant..
>>>>
>>>> un fonctionnement amelioré de type agora/agp bien organisé..
>>>> de l'orga et des priorités bien classées, du
>>>> qui(sait)faitquoi../competences/dispo..
>>>>
>>>> et cap rapide sur mouvement/idées /masse critique....et  tout pour
>>>> l'orga de 2017...
>>>> collectes outils docs recrutements formations....
>>>>
>>>> amitiés
>>>>   e.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 15/06/2016, Larose75 a écrit :
>>>>> très bonne idée
>>>>> malheureusement dimanche je peux pas
>>>>>
>>>>> pour l'instant très peu de soutiens sur les pages wiki...
>>>>>
>>>>> il faut dire que le wiki est le contraire d'un outil simple pour
>>>>> soutenir des resolutions d'ag (loomio 1000 fois mieux)
>>>>> et que la forme de l'ag (papier/irl) est totalement antinomique avec
>>>>> l'esprit du parti pirate
>>>>>
>>>>> globalement sur les 180 et quelques resolutions du programme du parti
>>>>> pirate (bien que je ne sache pas a l'heure actuelle si le compatible a
>>>>> disparu comme l'écrivait ici nicop ou si il est intégré au programme
>>>>> comme cela avait été voté par l'ag) meritent a plus de 75% d'etre
>>>>> réécrites.
>>>>> non pas pour être chiffrées comme l'exigent certains ayatollahs
>>>>> censureurs de la cn&co, mais pour permettre une meilleure
>>>>> lisibilité/compréhension comme cela résultait de l'échange resté sans
>>>>> suite avec les vermorel brothers
>>>>>
>>>>> en l'état je ne comprends pas pourquoi seulement quelques resolutions
>>>>> antérieurement votées sont reprises, et pas un point plus global
>>>>>
>>>>> par exemple, gna propose une resolution sur le pseudonymat :
>>>>> https://wiki.partipirate.org/AGD2016/Propositions_amendements_aux_statuts_et_RI
>>>>> mais il existe déjà une resolution a notre programme compatible ainsi
>>>>> rédigée :
>>>>> https://wiki.partipirate.org/Pr%C3%A9server_le_droit_%C3%A0_l%E2%80%99anonymat_et_au_%C2%AB_pseudonymat_%C2%BB
>>>>>
>>>>> il faut lier les deux non  ?
>>>>>
>>>>> un autre exemple de resolution a developper/completer (mais il y en a
>>>>> plus de 100 en fait), en droit fondamentaux on a :
>>>>> D 34 Supprimer le délit de négligence caractérisée
>>>>> qui se résume a :
>>>>> https://wiki.partipirate<Larose75@partipirate.org>.org/Supprimer_le_d%C3%A9lit_de_n%C3%A9gligence_caract%C3%A9ris%C3%A9e
>>>>> "Supprimer le délit de négligence caractérisée :Un établissement ouvert
>>>>> au public doit pouvoir offrir un accès libre à Internet sans être
>>>>> inquiété par la loi s'il est fait un usage abusif de celui-ci."
>>>>>
>>>>> pour etre credible/comprehensible, cette reslution doit citer les
>>>>> articles de loi incriminés et proposer une nouvelle redaction
>>>>>
>>>>> c'est ce travail que la CN doit mettre en place
>>>>> que l'équipe programme avait antérieurement debuté (en nomenclaturant le
>>>>> programme, le listant sur padhttps://pad.partipirate.org/programme  ,
>>>>> reprenant toutes les résolutions dans le wiki et en les rangeant, puis,
>>>>> et c'est la que ca a dégénéré, en proposant des
>>>>> améliorations/propositions que les ayatollahs de la cn ont dezingué
>>>>> parce que "non chiffreés")
>>>>>
>>>>> a priori ce n'est que dans ce cadre qu'un travail construit pourrait
>>>>> reprendre avec un vote de l'ag qui donnerait pouvoir a l'équipe
>>>>> programme de reprendre ce travail et proposer a une prochaine ag'(
>>>>> spéciale ou ordinaire, de préférence sur support numérique) une synthèse
>>>>> de travaux et des améliorations au programme
>>>>>
>>>>> amha
>>>>>
>>>>> Le 14/06/2016 à 20:27, Olivier a écrit :
>>>>>> Bonjour à toutes et à tous
>>>>>>
>>>>>> Je vous propose un premier round de discussions préparatoires sur le
>>>>>> canal Mumble du PP ce Dimanche 19 après-midi afin de consolider les
>>>>>> amendements, de rédiger ceux qui ne sont pas toujours formulés
>>>>>> correctement pour pouvoir apparaitre dans le programme ou être votés
>>>>>> comme résolutions d'orientation lorsque c'est de fait ce qui est proposé
>>>>>> ( pas de mesures précises développées...) , et d'apporter les nuances
>>>>>> éventuelles à ceux qui sont déjà mieux formulés.
>>>>>> Le but est de parvenir à un véritable consensus avant l'Assemblée
>>>>>> Générale.
>>>>>>
>>>>>> Et on pourra faire un second round un soir dans la semaine qui suivra
>>>>>> avant l'AG.
>>>>>>
>>>>>> Il faut réellement préparer les choses si on veut que cette AG nous
>>>>>> emmène vers un bon programme pour 2017 ( qu'il faudra de toutes façons
>>>>>> étoffer encore bien davantage après l'AG)
>>>>>>
>>>>>> Il y a des propositions de toilettage pour retirer les points qui ne
>>>>>> sont pas développés sérieusement, et autant de nouvelles propositions
>>>>>> tout aussi incomplètes ou insuffisamment bien formulées. Il faut donc
>>>>>> faire quelque chose pour que tout ça se tienne correctement, car on a à
>>>>>> la fois besoin de la richesse des propositions nouvelles et aussi d'une
>>>>>> formulation correcte de tous les points.
>>>>>>
>>>>>> Qu'en dites-vous ?
>>>>>>
>>>>>> Olivier
>>>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org 
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions

-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/mailman/private/discussions/attachments/20160616/d1c15f81/attachment.html>