[PP-discussions] Confusionnisme et Étienne Chouard

Jeu 9 Juin 19:22:38 CEST 2016

C'est ton avis et c'est très bien. Maintenant, le Parti Pirate est à
l'étape d'avoir une opinion sur lui même. Alors Chouard peut attendre.
Cependant, dans l'immédiat voir même dans les 5 ans à venir, Chouard
comme Soral ne sont une menace pour personne. Peut-on aborder en
revanche le cas Valls, Hollande, Cazeneuve, Le Drian ? Parce que ils ont
l'étiquette PS mais cela ne les empêche pas d'être un danger pour la
démocratie et d'être nuisible, là, tout de suite.

Le 09/06/2016 à 17:15, Antoine Bevort a écrit :
>
> Bonjour
>
> Il me semble qu’on ne peut pas se défausser d’un avis sur la pensée de
> Chouard qui ne se limite pas à la constituante et au tirage au sort,
> qui plus est en affirmant que Chouard serait le seul penseur sur la
> question du tirage au sort. Il y en a pas mal d’autres en France et à
> l’étranger.
>
> Pour en rester néanmoins sur ces questions, je suis pour le tirage au
> sort, (je l’ai écrit dans un ouvrage publié en 2002 aux Presses de sc
> po) mais ce n’est pas pour autant que j’ai envie de partager mon
> combat pour la rénovation de la démocratie avec Chouard. On en avait
> parlé dans un débat sur mumble
>
> L’idée que j’essaie de défendre n’est bien sûr pas d’interdire à
> Chouard de s’exprimer, mais de mettre en garde contre les idées qu’il
> véhicule, parce que j’estime ces idées dangereuses. Et ensuite  savoir
> si on le considère comme un interlocuteur fréquentable, voire un allié
> possible (lui ou les gentils virus) dans nos combats politique
>
> C’est-à-dire :
>
> Croyez vous que l’alliance avec l’extrême droite qu’il préconise soit
> une perspective ?
>
> Sommes nous d’accord pour débattre avec une personne qui (et je
> reprends les questions à Larose, auxquelles il n’a pas répondu)
>
> conseille d’écouter le délire complotiste de Meyssan, et affirme que
> Meyssan dit des choses intéressantes
>
> qui soutient  le film hommage sur le négationniste Robert Faurisson ?
>
> Est-ce que ces aspects de sa pensée ne vous gênent pas ? S’agit-il de
> détails dans une opinion politique ?
>
> Pour ma part je suis contre toute alliance avec l’ED, je pense qu’une
> pensée bienveillante ( c’est un euphémisme) pour le complotisme et
> pour le négationnisme est une menace pour la démocratie.
>
> Donc, après enquête, j’estime qu’on n’a rien à faire avec Chouard et
> les Gentils Virus
>
> merci de votre réponse.
>
> antoine bevort
> http://antoinebevort.blogspot.fr
>
>
>
>
>> Le 9 juin 2016 à 14:33, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>>
>> Éternel débat. Cependant, si on veut en sortir, ce serait bien
>> d'apporter une réponse construite.
>> Et pour le moment, les solutions sont soit d'écouter quand même
>> Chouard ou au contraire de bannir toute référence à lui.
>> Dans les deux cas, je n'y trouve pas vraiment mon compte
>> personnellement. D'autant que par extension, on parle aussi des GV.
>>
>> De plus indirectement, on constate quand même que de près ou de loin,
>> l'amitié de Soral est toujours un peu encombrante. Ce n'est pas une
>> coïncidence si on regarde le bouquin "Le système Soral" mais plutôt
>> une manière qu'il a d'asservir ceux qui sont autour de lui (souvent à
>> court terme mais certains y trouvent leur compte sur la durée).
>> Généralement des gens qui ont une cause à défendre (valable ou non
>> mais peu importe) mais qui d'un point de vu de politique global n'ont
>> pas l'envie ou la capacité d'avoir une opinion (et y en a plein qui
>> n'ont pas d'opinion sur la politique globale, regardez autour de
>> vous). Soral leur sert son mode de pensé et ils la prennent car c'est
>> plus facile comme ça. Y a pas que Soral qui fasse ça, comme dit
>> Nicolas, des gourous, y en a pas mal. Ces gourous se servent par
>> procuration de ces notoriétés et en échange, il l'entretient.
>>
>>
>> Sachant ça, un facho qui parle de mécanique ne dira-t-il vraiment
>> autrement qu'un autre mais le laisser dire pose quand même un cas de
>> conscience (et un danger réels pour ceux qui sont trop perméables aux
>> gourous).
>>
>>
>> Personnellement, j'écoute un peu tout le monde, je me fait mon
>> opinion et la compare à mes références. On peut me faire entendre un
>> gourou, au pire je passe un mauvais moment à écouter déblatérer de la
>> haine mais il en faudrait beaucoup pour me faire céder (je ne dis pas
>> que c'est impossible mais à force de s'y accoutumer, la mécanique ne
>> prend plus aussi facilement).
>>
>> Par contre, faut-il penser que "les gens" sont des cons et ne sauront
>> eux pas faire la part des choses ? Faut-il penser au contraire qu'on
>> a un devoir de diffuser de la merde pourvue qu'on diffuse celle de
>> suffisamment de monde : à chacun de faire ses courses dedans ?
>> Franchement, j'ai du mal avec l'une ou l'autre des postures. D'autant
>> que pour donner un autre exemple plus ancien, il y a Robert Menard.
>> Il nous parlait de liberté de la presse, mais aujourd'hui il prêche
>> pour bloquer toute subvention aux médias indépendants. A l'époque,
>> nous aurions pu nous en foutre et mais maintenant on se dit peut-être
>> qu'on a foiré un truc : soit mieux le suivre pour éviter qu'il tombe
>> dedans, soit hausser mieux les critères de nos valeurs et ne pas
>> accepter un discours RSF incomplet sur nos valeurs humanistes.
>>
>>
>> ... en fait je penche plus à penser que les gens sont cons. Peut-être
>> parce que des Coluche, des Desproges, et pas mal d'autres ont réussi
>> à passer mollement entre les mailles de mon filtres anti-gourous.
>> Ceci dit, j'aimerai mieux qu'il en soit autrement et œuvrer pour que
>> ça change plutôt qu'à reproduire pour les autres un nouveau model de
>> pensée pré-machée.
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org/> - Membre SI
>> Diversité/
>> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>
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Frédéric Lecointre
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