[PP-discussions] Nice

Lun 18 Juil 14:54:02 CEST 2016

"qui veut la paix prépare la paix" me semble effectivement plus lisible
et de plus ca remet sur le devant un excellent texte
+1


Le 16/07/2016 à 06:26, Mistral Oz a écrit :
> Merci pour les reformulations, Rudy. Tu as raison et il faut faire 
> court. Cependant, on peut avoir une version courte pour les médias et 
> une version plus explicite pour le blog (je pense qu'on peut se mettre 
> deux ou trois phrases par point même si c'est un peu plus de boulot à 
> travailler). Sur la question du temps pour la parole politique, 
> remettre le texte du tweet dans le blog national me semblerait une 
> bonne chose déjà (antidaté). Tout le monde n'est pas sur twitter.
>
> Sinon, à l'évidence, il ne faut pas envoyer un communiqué brut de 
> pomme ne réagissant que de manière froide sur l'action à mener et 
> faudra dans tous les cas mettre en préambule quelques mots un peu plus 
> humains. Nous sommes victimes ici du "mort-kilomètre" car ce n'est 
> qu'un attentat de plus parmi la masse de ces derniers mois mais on ne 
> peut pas faire l'impasse, ne serait-ce pour ceux qui ont été touché de 
> près ou de loin.
>
>
> Sur le 5ième point, j'ai conscience qu'il sera peut-être controversé 
> ici. Nous avons publié il y a quelques temps "qui veut la paix, 
> prépare la paix" et je vous propose plutôt ici l'adage d'origine. En 
> fait, je suis surtout choqué que d'un coté on fiche S des individus 
> isolés qui n'ont pas encore commis de délit et que de l'autre, on 
> accorde la légion d'honneur à des gouvernants étrangers qui non 
> seulement ne méritent aucune amitié pour ce qu'ils font subir à leurs 
> populations mais en plus négocient avec Daech. Mieux on leur vend les 
> armes qu'ils pourront offrir dans ces négociations. Si on est en 
> guerre contre Daech, il faut checker si nos alliés sont avec nous ou 
> contre nous. Alors on ne va pas déclarer la guerre aux émiras mais 
> s'il faut poursuivre le dialogue avec eux, il agir comme une nation en 
> guerre et donc sanctionner ceux qui aident nos ennemis et poser 
> quelques bases d'un accord de non agression (ça passe par un ultimatum).
> On peut retirer ce point, difficile de faire consensus. Seulement 
> personnellement, je suis usé de voir le gouvernement mener double jeu 
> et faire semblant d'être efficace alors qu'ils font joue-joue avec 
> trois caméras et fermes les yeux sur ce qui se passe à l'international 
> juste sous leur nez. C'est le discours tenu à la droite dure, j'en ai 
> conscience, mais il est vrai qu'on ne peut pas dire que le 
> gouvernement ait l'air vraiment concerné par ce qui se passe. Les 
> sujets importants de 201, c'était la loi travail et l'Euro de foot. Le 
> reste, ils regardent passer le train.
>
> Quoiqu'il en soit, important de garder l'accueil des réfugiés dans nos 
> solutions. Et plus que l'accueil, l'aide qu'on peut leur apporter. Ca 
> coute moins cher que des guerres et ça permet de gagner les conflits 
> sur le moyen terme sans s'ingérer dans la gestion du pays.
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Co-coordinateur Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI 
> Diversité/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Rudy Patard" <rudy.patard at gmail.com>
> *À: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Samedi 16 Juillet 2016 11:45:05
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Nice
>
> Salut à tous.
>
> Jugeriez-vous préférable de produire une réponse en deux temps, pour 
> le respect des personnes, tel Damien, vous qui semblez avoir souffert 
> de pertes proches. 1°) Le recueillement et la paroles aux victimes et 
> à leurs familles _ pour ceux qui le souhaite_ ! avec un soucis marqué 
> de non-instrumentalisation ! 2°) Une réponse politique, parce que 
> récupération il y aura ! Et si la récupération ne se fait qu'à droite, 
> on continuera d'en prendre plein la tronche.
>
> Le billet initiale me parait déjà bien.
> Je comprend la volonté d'élaborer. Je pense que mettre les 5 points 
> avec 1 phrase par point et le lien vers des textes de nos milieux (pas 
> nécessairement les textes du PP) serait approprié si c'est court. 
> (peut-être de la vidéo pour les publics 'non-lecteurs').
>
> Quelques propositions de reformulations ci-dessous (encore trop longue 
> je pense). Je ne vois pas nécessairement les #textes associés (url svp).
> Toutefois selon les points proposés (le dernier notamment), je 
> rejoinsJohndifool. Sans que l'islamisme soit derrière l'acte, il y a 
> foule de raisons qui peuvent pousser un individu à attaquer des 
> symboles français. L'auteur ne pouvait-il tout simplement pas n'être 
> qu'un déséquilibré ? (point 1 plus que point 5)
>
> D'abord point par point et pour finir le paragraphe.
>
>       * Pour mettre fin à des actes désespérés ~ pour redonner envie
>         aux citoyens d'avoir un avenir ~ Augmenter significativement
>         les moyens à l'éducation (#Education), à la politique de ville
>         et à l'équité.
>       * Une moindre corruption politique (#Anticor) et des moyens pour
>         des médias citoyens indépendants de qualité. (? je ne remets
>         pas la main dessus : une 5ème caisse de cotisation pour la
>         presse ;Le Journaliste
>         <https://www.youtube.com/watch?v=OWCqcRI7qCs&index=1&list=PLGSaf5hn5IaY7CObyjKyMH-Jeom0mMyo_>)
>       * ~Entamer les négociations en vue du désengagement colonial
>         français~ et œuvrer pour une reconnaissance de nos
>         responsabilités historiques comme actuelles, œuvrer pour la
>         reconnaissance et le soutien des alternatives culturelles.
>         #Décolonisation (extrait de "la Polémiste"
>         <https://www.youtube.com/watch?v=05OaQNkZ_9E&index=7&list=PLGSaf5hn5IaY7CObyjKyMH-Jeom0mMyo_&t=30m10s>,
>         pour le coup quelque chose venant du parti des indigènes me
>         semble nécessaire ! à eux la parole)
>       * S'occuper sérieusement des enjeux internationaux notamment sur
>         les communs, non pas par l'ingérence mais dans des
>         constructions collectives. #International #Europe (a+b)
>         (Paradis fiscaux : évasion que j'te pousse !
>         <https://www.youtube.com/channel/UCm5wThREh298TkK8hCT9HuA> ;
>         Des communs et des hommes
>         <https://www.youtube.com/watch?v=qrgtbgjMfu0>)
>       * /Je ne sais pas quoi garder de celui-ci :/
>         Nous ne pouvons pas à la fois condamner les exécutants et
>         financer les donneurs d'ordre. + logique de l'armurier
>         (Marchands d'armes
>         <https://www.youtube.com/watch?v=zRyAEiPIy94>). Nous ne devons
>         pas faire la police hors de nos frontières mais il faut
>         répondre aux agressions d'une part (QUID de la réponse), et
>         soutenir les populations par l'accueil des réfugiés d'autres
>         part. (Migrants, mi-homme
>         <https://www.youtube.com/watch?v=KiGiupc3VwA&feature=em-subs_digest>
>         + un textes des assos d'accueil ?)
>
> Ce qui donne : (je mets entre cote le '''texte nécessitant hyperliens 
> des #éléments_associés'''). Si références multiples (1 2 ...), indice 
> ou exposant pour la présentation finale.
>
> Pour mettre fin à des actes désespérés, proposons une politique 
> d'espoir, une '''politique d'éducation''' et '''d'écoute'''. Agissons 
> de façon légitime, avec (i) une '''moindre corruption politique 
> intérieur''', (ii) une reconnaissance de nos responsabilités 
> extérieures, historiques comme actuelles(1 
> <https://www.youtube.com/watch?v=05OaQNkZ_9E&index=7&list=PLGSaf5hn5IaY7CObyjKyMH-Jeom0mMyo_&t=30m10s> 
> 2 <https://www.youtube.com/watch?v=zRyAEiPIy94>3 
> <https://www.youtube.com/channel/UCm5wThREh298TkK8hCT9HuA>), (iii) le 
> soutien des '''alternatives culturelles'''. Face à une réaction 
> identitaire, il faut une réaction citoyenne. Celle-ci nécessite '''une 
> information collective indépendante'''(4 
> <https://www.youtube.com/watch?v=OWCqcRI7qCs&index=1&list=PLGSaf5hn5IaY7CObyjKyMH-Jeom0mMyo_>+?). 
> Notre société globale et ses communs 
> <https://www.youtube.com/watch?v=qrgtbgjMfu0> appellent une 
> '''élaboration collective'''(a+b) de la vie ensemble.
>
> @+
> Rudy
> /Solenopsis invicta, qui ne voudrait pas être//Paraponera. Les 
> entomologistes apprécieront./
>
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