[PP-discussions] slogan : "Le gagnant ne peut pas tout prendre."

Mer 20 Jan 16:13:39 CET 2016

Alors attention, je n'ai pas dit que c'était un cadeau, j'ai dit que cela ne fonctionnait pas (on a des réductions de charges patronales importantes ses 10 dernières années succès aucun ...). 

deux points : 

- être un revenue suffisant sans emploi type RSA 

=> D'ou les 700 € par mois (supérieur au RSA actuel) 

- être financé par les entreprises 

=> Pourquoi ? Aujourd'hui, notre système est financé par les entreprises et les salariés, en quoi cela devrait-il changer ? 

Il existe d'autres financements que la TVA, c'est juste cela que je souligne :) 

NP 

De: "Nicolas B" <pp at etherale.org> 
À: "Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr> 
Cc: "Discussions" <discussions at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Mercredi 20 Janvier 2016 15:44:06 
Objet: Re: [PP-discussions] slogan : "Le gagnant ne peut pas tout prendre." 

Le 20 janvier 2016 à 15:25, Nicolas Petitdemange < nicolas at petitdemange.fr > a écrit : 

Bonjour, 

pas d'oubli, on parle d'une hausse de TVA dans la page revenu de base, tout comme on parle, en creux, des APL et du RSA (si on a un RDB à plus de 700 €, c'est pas pour garder le RSA, c'est évident quand on lit la page). 

Par contre et hors de ce débat, la manière dont tu poses l'approche "réduisons les prélèvements obligatoire employeur pour augmenter les embauche" ca marche juste pas ... Je suis pas capable de faire un listing complet mais : 

- Loi Fillon : Réduction sur les prélèvement patronaux sur les salaires jusque 1,6 fois le SMIC => Existe depuis 10 ans au moins. Pour un SMIC, c'est pas loin de 250 à 300 € de réduction par mois et par salarié, fonctionne en "temps réel" 
- CICE : Réduction des prélèvement patronaux sur les salaires jusqu'à 2,5 fois le SMIC (et cumulable avec ce qui existe au dessus) => C'est pas loin de 100 à 200 € de réduction par mois et par salarié, fonctionne à rebours, annuellement 
- on a les CUI - CAE : je connais pas les modes de calculs, je ne connais pas assez les système 
- Tout neuf, une réduction de 2000 € pour chaque embauche (annonce Hollande de lundi) 

Alors on peut continuer à faire de la merde qui marche pas hein, j'ai rien contre, à priori c'est une approche qui fonctionne, les gens continuent de voter pour cela ... mais bon ... 

Tu peux déjà sortir les insultes mais cela n'a rien à voir. Ce n'est pas un simple cadeau. 

Dans le cas du RU, il y a plusieurs facteur à gérer : 
- être un revenue suffisant sans emploi type RSA 
- être financé par les entreprises 

Donc, le fait de réduire les charges patronales, permet de leur reprendre d'un autre coté pour financer le système. En gros, une boite qui a peu de marge contribue moins au système qui boite qui va très bien. Cela permet de créer des emplois "moins rentable" qu'actuellement. On peut voir cela à l'envers, en disant que l'on nationalise une partie du salaire. 

Si jamais la réduction n'est pas faite, elle sera lissé dans le temps comme pour les 35h. Pourquoi pas. Mais il faut trouver plus de 100G€ en plus de recette, ce qui fera très mal, au moins la première année. 

Cela permet aussi d'éviter l'inflation qui se créait en cas d'augmentation de salaires "mécaniques". Si l'inflation avale l'augmentation de 700€ de revenue, ceux qui reste à l'équivalent du RSA, seront vraiment dans la merde. 

BQ_BEGIN

NP 

De: "Nicolas B" < pp at etherale.org > 
À: "Larose75" < Larose75 at partipirate.org > 
Cc: "Discussions" < discussions at lists.partipirate.org > 
Envoyé: Mercredi 20 Janvier 2016 14:46:47 
Objet: Re: [PP-discussions] slogan : "Le gagnant ne peut pas tout prendre." 

Le 20 janvier 2016 à 13:59, Larose75 < Larose75 at partipirate.org > a écrit : 

BQ_BEGIN

la DD51 https://pad.partipirate.org/programme 
revenu de base ( https://wiki.partipirate.org/Revenu_de_base ) 

BQ_END

Il y a un oubli dans le financement : le fait de nationaliser une parti des salaires. Genre on baisserait de 250€/mois les prélèvements obligatoires de l'employeur. Compenser par une hausse des taxes genre IS, TVA, etc... non indexé sur les salaires. Cela permet aussi de faire baisser le "risque" financier que représente une embauche. On peut aussi faire disparaitre les APL et le RSA. 

BQ_BEGIN

pourrait effectivement parfaitement être complétée par ce slogan "Le gagnant ne peut pas tout prendre." qui lui permettrait ensuite d'être décliné sur des tracts, des affiches,... 

je pense, en l'état actuel de nos statuts, qu'il faut maintenant que tu interroges la CN pour valider ce process 
et qu'ensuite nous recensions les (déjà deux) propositions faites, pour les soumettre, en l'état actuel de nos statuts, à une prochaine ag (c horriblement lourd mais bon, un jour ca changera peut être...( https://pad.partipirate.org/statutsreforme ) 
;-) 

Le 20/01/2016 06:48, Nicolas B a écrit : 

BQ_BEGIN

Issue de "winner take all", cela peut être un slogan pour le revenue de base. Les principes économiques veulent que seul le meilleur survive, mais cela ne peut vouloir dire d’empêcher de vivre tous les autres. 

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