[PP-discussions] LO - Les lundis opinions ...doivent vivre!

[renc]

... une dizaine de lignes plus bas....

Le 23/02/2016, Thomas a écrit :
> En fait le gros truc à prendre en compte c'est que le travail de synthèse/
> secrétariat/ rapporteur est inévitable pour qu'une réunion porte des fruits
> et que:
> Cela demande du temps de travail (pratiquement égal, parfois supérieur au
> temps de la réunion)
> Cela demande un minimum de compétence de rédaction (sinon personne ne lit)
> Cela implique des d'arbitrages donc un certain degrès de subjectivité
> (qu'on peut compenser en parti par des minutes ou l'enregistrement in
> extenso)
> Or c'est souvent le pensum qu'on souhaite s'éviter et c'est rarement un
> travail que l'on valorise.

****
bien vu thomas!
mais ajoute aussi a ces efforts une quantité au moins similaires voire
double ou triple... en amont...
pour entrainer la presence (si possible active;-)
d'un nombre suffisant de participant/e/s...

conditions favorables!
.une liste de mail consequente...
  (pas besoin de notre pic de deux mille mais pas non plus etiage
actuel de deux cent...
un bon millier et tout devient plus facile)
  (au passage... debattre meme fermement oui...
   s'engueuler et s'insulter... pas top!)

. une equipe d'anim de choc...
      . debats presque comme un theatre a certains petits moments..
        le reste 'nature' c'est ok bien sur
      . relance, peche, accueil, ecoute, ressentis attentes...
     d'apres nos experie,ces passées... un temps considerable
     en contacts hors LO par tous moyens (tel, irl, irc, mails...
et relance par ex avant l'ouverture matin, aprem, h+1  ..h-20 ... h+15 etc
pareil sur l'irc...
et ds la semaine des contacts, amis relance... ds la journée et soiree idem...
tout ca necessaire pour assurer d'avoir qques dizaines de participants
reguliers..

après le monde attire le monde... le succès le succès...
c'est horrible mais pourquoi croyez vous qu'il y des "barons" sur tous
les marchés/// pour les jeux de bonneteau, pour les camelots... pour
la vpc..
...pourquoi les hommes politiques paient des figurants pour remplir
leurs salles...la claque ds les theatres, les rires mercenaires ou en
boite pour les humoristes, et maintenant des faux likes fb, vues
youteubés et autre faux followers sur tw...

après cette chronopahgie... où certains /warning**/ y ont laissé leur
vie de famille.. etait tres payante en terme de qualité d'accueil..
.de fidelisation et amitiés stables...


......
pour les compte-rendus fred and co (co est tout petit!) n'utilisent
pas que le wiki (outil pp tres consulté!) mais aussi lancement
debats/ML... ouverture de thread ds forum (electroencephalo quasi
plat!)
et bien sur souvent bcp de details ds le pad...

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> Le 23 févr. 2016 19:01, "Larose75"  a écrit :
>> les LO avec un support écrit serait une bonne solution
>>

>> Le 23/02/2016 10:38, François  a écrit :
>>
>> je prends la discussion en route mais à mon avis, les lundis opinion
>> pourraient être l'endroit où on cause programme et où on met en place des
>> amendements qui seront soumis à l'AG

>> Les MLs sont un très mauvais outil de discussion. Elles sont invasives,
>> elles ne permettent pas un débat réfléchi.
>>
>> Le meilleur outil pour une discussion un peu intelligente c'est le forum
>> -
>> et de très loin. Problème : le forum ne s'adapte pas aux smartphone...
>> c'est un système qui est en train de tomber en désuétude.
>>
>> Donc, les lundis opinion, pourquoi pas ? Mais il faut bien circonscrire
>> leur ambition. Et puis il faut que ça intéresse les gens aussi.

>> Le 23 février 2016 à 15:17, Larose75  a écrit :
>>> http://pad.partipirate.org/statutsreforme

>>> Le 23/02/2016 09:15, Cédric  a écrit :
>>>
>>> Alors déjà je vais répondre (puisque limite pour certains je ne fais que
>>> des outils et je ne veux que des outils).
>>>
>>> Pour Twitter et Facebook, il y a OpenTweetBar qui est linké avec le
>>> compte facebook du PP et le compte twitter du PP, ce qui fait que par
>>> exemple flct fait son texte pour les LO, un pour FB, l'autre pour TW, et
>>> l'équipe des validateurs/pairs (et devient validateur un peu qui est
>>> volontaire) valide le message (ça permet, notamment, la relecture et la
>>> folie furieuse), et paf ça part.
>>>
>>> Simple, rapide, efficace, ces deux médias communiquent.
>>>
>>>
>>>
>>> Concernant les textes, la publication est soumise à l'outil mise en
>>> place
>>> par le site web (hier spip, demain autre chose). Mais souvent un texte à
>>> un
>>> contenu un poil plus politique qu'un simple tweet, il faut quand ça sort
>>> du
>>> cadre du programme, non plus l'aval des porte-parole mais de la CN qui
>>> est
>>> garante du programme entre deux AG (en suivant le fonctionnement actuel
>>> du
>>> PP). Si la CN dit non, le texte peut être super, c'est non. Si vous
>>> voulez
>>> que ça change, plusieurs possibilités, défendez votre point de vue à la
>>> CN,
>>> rentrez dans une section locale qui a un coordinateur (5 à ce jour) ou
>>> avec
>>> d'autres pirates montez en une (a priori plein de sections pourraient se
>>> monter avec un peu de courage), changez les statuts, ou encore pour
>>> finir étoffer le programme.
>>> Pour en revenir, in fine, au "problème" des LO, la CN a donné à flct
>>> toute sa bénédiction pour les faire, l'y encourage, ... mais ce qu'elle
>>> ne peut pas faire, c'est le programme, car c'est, à bien des égards, la
>>> prérogatives des Pirates. Encore une fois si vous voulez que ça change,
>>> revoyez les statuts.
>>>
>>>
>>>
>>> Certains prétendront que je défends mon pouvoir (lequel vu que je ne
>>> siège plus à la CN et que ma voix au BN ne compte que pour 1/9ème ?),
>>> voire
>>> que je suis psychorigide. Que neni, je vais donc vous expliquer mon
>>> point
>>> de vue sur le fait qu'il faut RESPECTER les statuts et les institutions,
>>> ainsi que les décisions qui y sont prises.
>>> Nous sommes un parti politique de la Vème République, ce qui implique de
>>> jouer avec des règles. Nous voulons, effectivement, changer ces règles
>>> MAIS
>>> dans le cadre des règles déjà existantes. Nous voulons avoir des élus
>>> (c'est un peu le but d'un parti politique, sinon autant faire un think
>>> tank) qui doivent s'en tenir aux règlements. La position que je tiens
>>> est donc que le Parti Pirate est un reflet de cette même Vème
>>> République,
>>> et qu'il est de notre devoir que de suivre les règles du jeu, les
>>> statuts.
>>> MAIS rien n’empêche les joueurs, en suivant les règles, de changer les
>>> règles du jeu, mais ce n'est pas en râlant, vitupérant, dénigrant que
>>> cela
>>> est possible. Qui serions nous alors pour donner des leçons aux
>>> politiques
>>> actuels si nous étions incapables de jouer dans les règles, même dans
>>> notre micro-structure ?
>>>
>>> Donc à ceux qui veulent d'autres procédures, je le dis sincèrement :
>>> changez les statuts, et pour ça il faut bosser, convaincre, ... et c'est
>>> un travail qui se fera au détriment de toute autre construction.
>>> farlistener
>>>

>>>
>>>
>>> Le 2016-02-23 13:46, Nicolas B a écrit :
>>>
>>> C'est sur que le problème n'est pas celui des outils mais de la
>>> finalité, voir|e] du processus pour y arriver.
>>>
>>> Comment faire publier un truc sur twitter/facebook/le site ? pour
>>> commencer. La réactivité devrait être la priorité. Être en retard, avec
>>> un texte super, ne sert à rien.
>>>
>>> Il est à mon avis très difficile de fixer un programme, c'est plus
>>> simple
>>> et constructif de créer le débat et de fournir les arguments. Avant de
>>> prendre une décision, il faut une analyse, et avant l'analyse, il faut
>>> toutes les informations.
>>>

>>> Le 23 février 2016 à 12:54, Frédéric  a écrit :
>>>
>>>> Je ne vois pas pourquoi tout ceci prête encore à discussion. Nous avons
>>>> déjà expliqué que le problème des LOs n'est pas la forme, le but ou
>>>> autre chose, c'est un problème de participation. Il n'y a pas assez de
>>>> monde par manque d'intérêt mais tout simplement par manque de personne
>>>> dans et autour du Parti Pirate. C'est un simple constat mathématique.
>>>> Il
>>>> n'y a pas de coupable à trouver ou de raison à invoquer.
>>>>
>>>> Cependant, je suis d'accord que c'est aussi un problème d'objectif plus
>>>> général au parti pirate. Il fait sûrement plein de chose mais pas
>>>> vraiment de politique et n'a jamais su organiser un processus de
>>>> réflexion collective/ décision collective. Quand les effectifs actifs
>>>> étaient 10 fois plus nombreux, l'occasion aurait été bonne mais nous
>>>> avons préféré expérimenter d'autres formes d'organisations persévérant
>>>> das nos recherches du parti parfait et parfaitement adhérentocratique.
>>>> Actuellement, avec 4 pelés et un tondu, ceci n'est guère possible.
>>>>
>>>> Il y a peu j'ai proposé un texte, certes très affirmé, en fonction des
>>>> discussions au LOs. Entre autres choses toutes aussi fantasques les
>>>> unes
>>>> que les autres (confusion entre ONU et OTAN ...), il a surtout été
>>>> relevé que ces idées n'avaient pas été discutées en notre sein. Or,
>>>> comment vous l'aurez constaté, c'est ce que nous tentons de faire aux
>>>> LOs.
>>>>
>>>> Ainsi donc pour prendre position, il faut discuter et pour discuter de
>>>> façon légitime, il faut des participants. Comme nous n'avons pas de
>>>> participants (aux LOs, sur le forum, sur la ml), il n'y a pas de
>>>> discussion légitime donc il n'y a pas de position.
>>>>
>>>> Un comble pour un parti politique de ne pas (tenter de) faire de
>>>> politique !
>>>>
>>>> Dans ce contexte, et comme j'ai envie de faire des choses, je me fixe
>>>> une nouvelle ligne de conduite en tant qu'animateur. J'arrive 15
>>>> minutes
>>>> avant et je repars 15 minutes après s'il n'y a pas plus de deux
>>>> personnes. Après rien n'empêche aux retardataires de prendre en main
>>>> l'animation, le pad, le wiki.
>>>>
>>>> Subsidiairement, je lis que beaucoup ne peuvent pas participer aux LOs
>>>> pour x y raisons. Dans ce cas :
>>>> - pourquoi ne pas livrer votre opinion dans le pad / wiki ?
>>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur la ml ?
>>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur le forum ?
>>>> - pourquoi ne pas juste lancer les sujets qui vous concernent sur la ml
>>>> ou le forum même en dehors des LOs ?
>>>>
>>>> Là, il n'y a pas de problème de forme, d'objectif, d'heure, de date,
>>>> etc. mais là aussi, participation nulle ce qui valide ma théorie.
>>>>
>>>> Comme je l'ai déjà dit "Il faut savoir aussi incarner le changement et
>>>> ne pas juste consommer."
>>>>
>>>> Autre remarque, quand on lance un sujet "politique", il y a vraiment
>>>> peu
>>>> de monde dans la discussion, et bien souvent les mêmes. 95% des sujets
>>>> lancés sur la ml discussion restent sans réaction.
>>>>
>>>> Quand on lance un sujet "administratif" (celui-ci par exemple), il y a
>>>> soudainement du mouvement. C'est un problème de compréhension des
>>>> finalités : le parti pirate n'a pas pour objectif de changer des choses
>>>> au sein du parti pirate mais en dehors. Changer quelque chose au parti
>>>> pirate ne fera que très peu progresser la cause !
>>>>
>>>> Sur ce, à la bouffe !