[PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ... (RP87)

Larose75 Larose75 at partipirate.org
Mar 23 Fév 19:17:34 CET 2016


exemple le lo qui parle d'immigration : 
https://wiki.partipirate.org/LO-2016-01-25
mériterait d'etre lié avec nos points immigration actuellement au 
programme : ?
et voir les propositions qui ont pu etre faites par des pirates pour 
lancer une consultation online et amendé notre programme




Le 23/02/2016 14:09, Thomas Vermorel a écrit :
>
> En fait le gros truc à prendre en compte c'est que le travail de 
> synthèse/ secrétariat/ rapporteur est inévitable pour qu'une réunion 
> porte des fruits et que:
> Cela demande du temps de travail (pratiquement égal, parfois supérieur 
> au temps de la réunion)
> Cela demande un minimum de compétence de rédaction (sinon personne ne lit)
> Cela implique des d'arbitrages donc un certain degrès de subjectivité 
> (qu'on peut compenser en parti par des minutes ou l'enregistrement in 
> extenso)
>
> Or c'est souvent le pensum qu'on souhaite s'éviter et c'est rarement 
> un travail que l'on valorise.
>
> Le 23 févr. 2016 19:01, "Larose75" <Larose75 at partipirate.org 
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
>     les LO avec un support écrit serait une bonne solution
>
>
>     Le 23/02/2016 10:38, François Vermorel a écrit :
>>     je prends la discussion en route mais à mon avis, les lundis
>>     opinion pourraient être l'endroit où on cause programme et où on
>>     met en place des amendements qui seront soumis à l'AG
>>
>>     Les MLs sont un très mauvais outil de discussion. Elles sont
>>     invasives, elles ne permettent pas un débat réfléchi.
>>
>>     Le meilleur outil pour une discussion un peu intelligente c'est
>>     le forum - et de très loin. Problème : le forum ne s'adapte pas
>>     aux smartphone... c'est un système qui est en train de tomber en
>>     désuétude.
>>
>>     Donc, les lundis opinion, pourquoi pas ? Mais il faut bien
>>     circonscrire leur ambition. Et puis il faut que ça intéresse les
>>     gens aussi.
>>
>>     Le 23 février 2016 à 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>     <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>>
>>         http://pad.partipirate.org/statutsreforme
>>
>>
>>         Le 23/02/2016 09:15, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>>
>>>         Alors déjà je vais répondre (puisque limite pour certains je
>>>         ne fais que des outils et je ne veux que des outils).
>>>
>>>         Pour Twitter et Facebook, il y a OpenTweetBar qui est linké
>>>         avec le compte facebook du PP et le compte twitter du PP, ce
>>>         qui fait que par exemple flct fait son texte pour les LO, un
>>>         pour FB, l'autre pour TW, et l'équipe des validateurs/pairs
>>>         (et devient validateur un peu qui est volontaire) valide le
>>>         message (ça permet, notamment, la relecture et la folie
>>>         furieuse), et paf ça part.
>>>
>>>         Simple, rapide, efficace, ces deux médias communiquent.
>>>
>>>         Concernant les textes, la publication est soumise à l'outil
>>>         mise en place par le site web (hier spip, demain autre
>>>         chose). Mais souvent un texte à un contenu un poil plus
>>>         politique qu'un simple tweet, il faut quand ça sort du cadre
>>>         du programme, non plus l'aval des porte-parole mais de la CN
>>>         qui est garante du programme entre deux AG (en suivant le
>>>         fonctionnement actuel du PP). Si la CN dit non, le texte
>>>         peut être super, c'est non. Si vous voulez que ça change,
>>>         plusieurs possibilités, défendez votre point de vue à la CN,
>>>         rentrez dans une section locale qui a un coordinateur (5 à
>>>         ce jour) ou avec d'autres pirates montez en une (a priori
>>>         plein de sections pourraient se monter avec un peu de
>>>         courage), changez les statuts, ou encore pour finir étoffer
>>>         le programme.
>>>
>>>         Pour en revenir, in fine, au "problème" des LO, la CN a
>>>         donné à flct toute sa bénédiction pour les faire, l'y
>>>         encourage, ... mais ce qu'elle ne peut pas faire, c'est le
>>>         programme, car c'est, à bien des égards, la prérogatives des
>>>         Pirates. Encore une fois si vous voulez que ça change,
>>>         revoyez les statuts.
>>>
>>>         Certains prétendront que je défends mon pouvoir (lequel vu
>>>         que je ne siège plus à la CN et que ma voix au BN ne compte
>>>         que pour 1/9ème ?), voire que je suis psychorigide. Que
>>>         neni, je vais donc vous expliquer mon point de vue sur le
>>>         fait qu'il faut RESPECTER les statuts et les institutions,
>>>         ainsi que les décisions qui y sont prises.
>>>
>>>         Nous sommes un parti politique de la Vème République, ce qui
>>>         implique de jouer avec des règles. Nous voulons,
>>>         effectivement, changer ces règles MAIS dans le cadre des
>>>         règles déjà existantes. Nous voulons avoir des élus (c'est
>>>         un peu le but d'un parti politique, sinon autant faire un
>>>         think tank) qui doivent s'en tenir aux règlements. La
>>>         position que je tiens est donc que le Parti Pirate est un
>>>         reflet de cette même Vème République, et qu'il est de notre
>>>         devoir que de suivre les règles du jeu, les statuts. MAIS
>>>         rien n’empêche les joueurs, en suivant les règles, de
>>>         changer les règles du jeu, mais ce n'est pas en râlant,
>>>         vitupérant, dénigrant que cela est possible. Qui serions
>>>         nous alors pour donner des leçons aux politiques actuels si
>>>         nous étions incapables de jouer dans les règles, même dans
>>>         notre micro-structure ?
>>>
>>>         Donc à ceux qui veulent d'autres procédures, je le dis
>>>         sincèrement : changez les statuts, et pour ça il faut
>>>         bosser, convaincre, ... et c'est un travail qui se fera au
>>>         détriment de toute autre construction.
>>>
>>>         farlistener
>>>
>>>         Le 2016-02-23 13:46, Nicolas B a écrit :
>>>
>>>>         C'est sur que le problème n'est pas celui des outils mais
>>>>         de la finalité, voir du processus pour y arriver.
>>>>
>>>>         Comment faire publier un truc sur twitter/facebook/le site
>>>>         ? pour commencer. La réactivité devrait être la priorité.
>>>>         Être en retard, avec un texte super, ne sert à rien.
>>>>
>>>>         Il est à mon avis très difficile de fixer un programme,
>>>>         c'est plus simple et constructif de créer le débat et de
>>>>         fournir les arguments. Avant de prendre une décision, il
>>>>         faut une analyse, et avant l'analyse, il faut toutes les
>>>>         informations.
>>>>
>>>>
>>>>         Le 23 février 2016 à 12:54, Frédéric Lecointre
>>>>         <frederic.lecointre at burnweb.net
>>>>         <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>> a écrit :
>>>>
>>>>             Je ne vois pas pourquoi tout ceci prête encore à
>>>>             discussion. Nous avons
>>>>             déjà expliqué que le problème des LOs n'est pas la
>>>>             forme, le but ou
>>>>             autre chose, c'est un problème de participation. Il n'y
>>>>             a pas assez de
>>>>             monde par manque d'intérêt mais tout simplement par
>>>>             manque de personne
>>>>             dans et autour du Parti Pirate. C'est un simple constat
>>>>             mathématique. Il
>>>>             n'y a pas de coupable à trouver ou de raison à invoquer.
>>>>
>>>>             Cependant, je suis d'accord que c'est aussi un problème
>>>>             d'objectif plus
>>>>             général au parti pirate. Il fait sûrement plein de
>>>>             chose mais pas
>>>>             vraiment de politique et n'a jamais su organiser un
>>>>             processus de
>>>>             réflexion collective/ décision collective. Quand les
>>>>             effectifs actifs
>>>>             étaient 10 fois plus nombreux, l'occasion aurait été
>>>>             bonne mais nous
>>>>             avons préféré expérimenter d'autres formes
>>>>             d'organisations persévérant
>>>>             das nos recherches du parti parfait et parfaitement
>>>>             adhérentocratique.
>>>>             Actuellement, avec 4 pelés et un tondu, ceci n'est
>>>>             guère possible.
>>>>
>>>>             Il y a peu j'ai proposé un texte, certes très affirmé,
>>>>             en fonction des
>>>>             discussions au LOs. Entre autres choses toutes aussi
>>>>             fantasques les unes
>>>>             que les autres (confusion entre ONU et OTAN ...), il a
>>>>             surtout été
>>>>             relevé que ces idées n'avaient pas été discutées en
>>>>             notre sein. Or,
>>>>             comment vous l'aurez constaté, c'est ce que nous
>>>>             tentons de faire aux LOs.
>>>>
>>>>             Ainsi donc pour prendre position, il faut discuter et
>>>>             pour discuter de
>>>>             façon légitime, il faut des participants. Comme nous
>>>>             n'avons pas de
>>>>             participants (aux LOs, sur le forum, sur la ml), il n'y
>>>>             a pas de
>>>>             discussion légitime donc il n'y a pas de position.
>>>>
>>>>             Un comble pour un parti politique de ne pas (tenter de)
>>>>             faire de politique !
>>>>
>>>>             Dans ce contexte, et comme j'ai envie de faire des
>>>>             choses, je me fixe
>>>>             une nouvelle ligne de conduite en tant qu'animateur.
>>>>             J'arrive 15 minutes
>>>>             avant et je repars 15 minutes après s'il n'y a pas plus
>>>>             de deux
>>>>             personnes. Après rien n'empêche aux retardataires de
>>>>             prendre en main
>>>>             l'animation, le pad, le wiki.
>>>>
>>>>             Subsidiairement, je lis que beaucoup ne peuvent pas
>>>>             participer aux LOs
>>>>             pour x y raisons. Dans ce cas :
>>>>             - pourquoi ne pas livrer votre opinion dans le pad / wiki ?
>>>>             - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur la ml ?
>>>>             - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur le forum ?
>>>>             - pourquoi ne pas juste lancer les sujets qui vous
>>>>             concernent sur la ml
>>>>             ou le forum même en dehors des LOs ?
>>>>
>>>>             Là, il n'y a pas de problème de forme, d'objectif,
>>>>             d'heure, de date,
>>>>             etc. mais là aussi, participation nulle ce qui valide
>>>>             ma théorie.
>>>>
>>>>             Comme je l'ai déjà dit "Il faut savoir aussi incarner
>>>>             le changement et
>>>>             ne pas juste consommer."
>>>>
>>>>             Autre remarque, quand on lance un sujet "politique", il
>>>>             y a vraiment peu
>>>>             de monde dans la discussion, et bien souvent les mêmes.
>>>>             95% des sujets
>>>>             lancés sur la ml discussion restent sans réaction.
>>>>
>>>>             Quand on lance un sujet "administratif" (celui-ci par
>>>>             exemple), il y a
>>>>             soudainement du mouvement. C'est un problème de
>>>>             compréhension des
>>>>             finalités : le parti pirate n'a pas pour objectif de
>>>>             changer des choses
>>>>             au sein du parti pirate mais en dehors. Changer quelque
>>>>             chose au parti
>>>>             pirate ne fera que très peu progresser la cause !
>>>>
>>>>             Sur ce, à la bouffe !
>>>>
>>>>             --
>>>>             Frédéric Lecointre
>>>>
>>>>             _______________________________________________
>>>>             Discussions mailing list
>>>>             Discussions at lists.partipirate.org
>>>>             <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>             http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
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>>
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>>         Discussions mailing list
>>         Discussions at lists.partipirate.org
>>         <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
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>>
>>
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>>     François Vermorel
>>     www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
>>     Tel : 06.63.29.66.92.
>
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