[PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ... (RP87)
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mar 23 Fév 19:01:23 CET 2016
les LO avec un support écrit serait une bonne solution
Le 23/02/2016 10:38, François Vermorel a écrit :
> je prends la discussion en route mais à mon avis, les lundis opinion
> pourraient être l'endroit où on cause programme et où on met en place
> des amendements qui seront soumis à l'AG
>
> Les MLs sont un très mauvais outil de discussion. Elles sont
> invasives, elles ne permettent pas un débat réfléchi.
>
> Le meilleur outil pour une discussion un peu intelligente c'est le
> forum - et de très loin. Problème : le forum ne s'adapte pas aux
> smartphone... c'est un système qui est en train de tomber en désuétude.
>
> Donc, les lundis opinion, pourquoi pas ? Mais il faut bien
> circonscrire leur ambition. Et puis il faut que ça intéresse les gens
> aussi.
>
> Le 23 février 2016 à 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> http://pad.partipirate.org/statutsreforme
>
>
> Le 23/02/2016 09:15, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>
>> Alors déjà je vais répondre (puisque limite pour certains je ne
>> fais que des outils et je ne veux que des outils).
>>
>> Pour Twitter et Facebook, il y a OpenTweetBar qui est linké avec
>> le compte facebook du PP et le compte twitter du PP, ce qui fait
>> que par exemple flct fait son texte pour les LO, un pour FB,
>> l'autre pour TW, et l'équipe des validateurs/pairs (et devient
>> validateur un peu qui est volontaire) valide le message (ça
>> permet, notamment, la relecture et la folie furieuse), et paf ça
>> part.
>>
>> Simple, rapide, efficace, ces deux médias communiquent.
>>
>> Concernant les textes, la publication est soumise à l'outil mise
>> en place par le site web (hier spip, demain autre chose). Mais
>> souvent un texte à un contenu un poil plus politique qu'un simple
>> tweet, il faut quand ça sort du cadre du programme, non plus
>> l'aval des porte-parole mais de la CN qui est garante du
>> programme entre deux AG (en suivant le fonctionnement actuel du
>> PP). Si la CN dit non, le texte peut être super, c'est non. Si
>> vous voulez que ça change, plusieurs possibilités, défendez votre
>> point de vue à la CN, rentrez dans une section locale qui a un
>> coordinateur (5 à ce jour) ou avec d'autres pirates montez en une
>> (a priori plein de sections pourraient se monter avec un peu de
>> courage), changez les statuts, ou encore pour finir étoffer le
>> programme.
>>
>> Pour en revenir, in fine, au "problème" des LO, la CN a donné à
>> flct toute sa bénédiction pour les faire, l'y encourage, ... mais
>> ce qu'elle ne peut pas faire, c'est le programme, car c'est, à
>> bien des égards, la prérogatives des Pirates. Encore une fois si
>> vous voulez que ça change, revoyez les statuts.
>>
>> Certains prétendront que je défends mon pouvoir (lequel vu que je
>> ne siège plus à la CN et que ma voix au BN ne compte que pour
>> 1/9ème ?), voire que je suis psychorigide. Que neni, je vais donc
>> vous expliquer mon point de vue sur le fait qu'il faut RESPECTER
>> les statuts et les institutions, ainsi que les décisions qui y
>> sont prises.
>>
>> Nous sommes un parti politique de la Vème République, ce qui
>> implique de jouer avec des règles. Nous voulons, effectivement,
>> changer ces règles MAIS dans le cadre des règles déjà existantes.
>> Nous voulons avoir des élus (c'est un peu le but d'un parti
>> politique, sinon autant faire un think tank) qui doivent s'en
>> tenir aux règlements. La position que je tiens est donc que le
>> Parti Pirate est un reflet de cette même Vème République, et
>> qu'il est de notre devoir que de suivre les règles du jeu, les
>> statuts. MAIS rien n’empêche les joueurs, en suivant les règles,
>> de changer les règles du jeu, mais ce n'est pas en râlant,
>> vitupérant, dénigrant que cela est possible. Qui serions nous
>> alors pour donner des leçons aux politiques actuels si nous
>> étions incapables de jouer dans les règles, même dans notre
>> micro-structure ?
>>
>> Donc à ceux qui veulent d'autres procédures, je le dis
>> sincèrement : changez les statuts, et pour ça il faut bosser,
>> convaincre, ... et c'est un travail qui se fera au détriment de
>> toute autre construction.
>>
>> farlistener
>>
>> Le 2016-02-23 13:46, Nicolas B a écrit :
>>
>>> C'est sur que le problème n'est pas celui des outils mais de la
>>> finalité, voir du processus pour y arriver.
>>>
>>> Comment faire publier un truc sur twitter/facebook/le site ?
>>> pour commencer. La réactivité devrait être la priorité. Être en
>>> retard, avec un texte super, ne sert à rien.
>>>
>>> Il est à mon avis très difficile de fixer un programme, c'est
>>> plus simple et constructif de créer le débat et de fournir les
>>> arguments. Avant de prendre une décision, il faut une analyse,
>>> et avant l'analyse, il faut toutes les informations.
>>>
>>>
>>> Le 23 février 2016 à 12:54, Frédéric Lecointre
>>> <frederic.lecointre at burnweb.net
>>> <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>> a écrit :
>>>
>>> Je ne vois pas pourquoi tout ceci prête encore à discussion.
>>> Nous avons
>>> déjà expliqué que le problème des LOs n'est pas la forme, le
>>> but ou
>>> autre chose, c'est un problème de participation. Il n'y a
>>> pas assez de
>>> monde par manque d'intérêt mais tout simplement par manque
>>> de personne
>>> dans et autour du Parti Pirate. C'est un simple constat
>>> mathématique. Il
>>> n'y a pas de coupable à trouver ou de raison à invoquer.
>>>
>>> Cependant, je suis d'accord que c'est aussi un problème
>>> d'objectif plus
>>> général au parti pirate. Il fait sûrement plein de chose
>>> mais pas
>>> vraiment de politique et n'a jamais su organiser un processus de
>>> réflexion collective/ décision collective. Quand les
>>> effectifs actifs
>>> étaient 10 fois plus nombreux, l'occasion aurait été bonne
>>> mais nous
>>> avons préféré expérimenter d'autres formes d'organisations
>>> persévérant
>>> das nos recherches du parti parfait et parfaitement
>>> adhérentocratique.
>>> Actuellement, avec 4 pelés et un tondu, ceci n'est guère
>>> possible.
>>>
>>> Il y a peu j'ai proposé un texte, certes très affirmé, en
>>> fonction des
>>> discussions au LOs. Entre autres choses toutes aussi
>>> fantasques les unes
>>> que les autres (confusion entre ONU et OTAN ...), il a
>>> surtout été
>>> relevé que ces idées n'avaient pas été discutées en notre
>>> sein. Or,
>>> comment vous l'aurez constaté, c'est ce que nous tentons de
>>> faire aux LOs.
>>>
>>> Ainsi donc pour prendre position, il faut discuter et pour
>>> discuter de
>>> façon légitime, il faut des participants. Comme nous n'avons
>>> pas de
>>> participants (aux LOs, sur le forum, sur la ml), il n'y a pas de
>>> discussion légitime donc il n'y a pas de position.
>>>
>>> Un comble pour un parti politique de ne pas (tenter de)
>>> faire de politique !
>>>
>>> Dans ce contexte, et comme j'ai envie de faire des choses,
>>> je me fixe
>>> une nouvelle ligne de conduite en tant qu'animateur.
>>> J'arrive 15 minutes
>>> avant et je repars 15 minutes après s'il n'y a pas plus de deux
>>> personnes. Après rien n'empêche aux retardataires de prendre
>>> en main
>>> l'animation, le pad, le wiki.
>>>
>>> Subsidiairement, je lis que beaucoup ne peuvent pas
>>> participer aux LOs
>>> pour x y raisons. Dans ce cas :
>>> - pourquoi ne pas livrer votre opinion dans le pad / wiki ?
>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur la ml ?
>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur le forum ?
>>> - pourquoi ne pas juste lancer les sujets qui vous
>>> concernent sur la ml
>>> ou le forum même en dehors des LOs ?
>>>
>>> Là, il n'y a pas de problème de forme, d'objectif, d'heure,
>>> de date,
>>> etc. mais là aussi, participation nulle ce qui valide ma
>>> théorie.
>>>
>>> Comme je l'ai déjà dit "Il faut savoir aussi incarner le
>>> changement et
>>> ne pas juste consommer."
>>>
>>> Autre remarque, quand on lance un sujet "politique", il y a
>>> vraiment peu
>>> de monde dans la discussion, et bien souvent les mêmes. 95%
>>> des sujets
>>> lancés sur la ml discussion restent sans réaction.
>>>
>>> Quand on lance un sujet "administratif" (celui-ci par
>>> exemple), il y a
>>> soudainement du mouvement. C'est un problème de
>>> compréhension des
>>> finalités : le parti pirate n'a pas pour objectif de changer
>>> des choses
>>> au sein du parti pirate mais en dehors. Changer quelque
>>> chose au parti
>>> pirate ne fera que très peu progresser la cause !
>>>
>>> Sur ce, à la bouffe !
>>>
>>> --
>>> Frédéric Lecointre
>>>
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