[PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ... (RP87)
Nicolas Delbart
ndelbart.partipirate at gmail.com
Mar 16 Fév 10:35:43 CET 2016
Donc en gros, si on étoffe le programme ça risque de faire fuir des pirates
?
Moi je pense plutôt que ce qui fait fuir les pirates c'est l'inverse, le
fait que le programme n'ait pas évolué depuis 3 ans et qu'il soit maigre.
Enfin, ya pas que ça qui fait fuir les pirates hein ...
Le 16 février 2016 à 10:24, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>
>
> Le 15 février 2016 à 19:10, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
>> bonne analyse
>> on pourrait aussi essayer de lier les points du lundi opinion au point de
>> programme
>>
>
> Attention à ne pas faire d'inventaire à la Prévert. Le PS et LR n'ont pas
> de programmes définit. Un programme c'est forcément clivant. Cela fait fuir
> des gens qui serait à 90% avec nous. C'est dire "c'est à tout prendre ou à
> laisser".
>
> Je serais plus pour des "idées" de plus haut niveau. Par exemple, je ne
> crois pas à la "théorie du ruissellement" qui dit que les riches peuvent
> être aussi riche qu'ils le veulent, l'argent ruisselant vers le plus pauvre
> ensuite. C'est une théorie contre la redistribution et les impôts. Mais si
> on regarde en détail, les plus riches ont un taux d'épargne très supérieurs
> au plus pauvre, donc l'argent circule moins, ce qui fait moins tourner
> l'économie. On peut aussi cité la concentration des richesses toujours plus
> importante, etc...
>
> On peut parler du logement qui est passé de ~2.5 années de salaires brute
> à 4.2 années depuis l'an 2000. Ce qui implique de construire, de repenser
> l'espace de vie et l'usage des terrains.
>
> On peut parler du fait qu'il n'y aura plus jamais du travail pour tout le
> monde. Croire que la croissance peut revenir à 3 ou 4%, est une illusion.
> Piketty a montré que celle-ci ne cesse de baisser. Mais si on regarde en
> euro constant,la croissance augmente en valeur absolu. Cela implique de
> nouvelle forme de revenue, comme le revenue de base et/ou un cadre pour les
> plateformes comme uber, le bon coin, etc...
>
> Concernant la fiscalité, je pense que les effets de seuil et autre système
> avec "bas de barème" devrait être interdit. L'accumulation des dispositifs
> et des corrections de correction commence à devenir d'une complexité
> délirante (abattement de l'IR pour compenser le déclenchement des impôts
> locaux, calcul du RSA, ...). La complexité rend le système non prédictifs
> et opaque, voire arbitraire (cf les problèmes du RSI).
>
> Tout ce texte me fait penser qu'avant de trouver les solutions, on peut
> commencer par lister les problèmes à résoudre :) C'est moins évident que
> cela en a l'air. En ingénierie, c'est la différence entre le cahier des
> charges et la spécification.
>
> L'avantage de liste tous les problèmes est de trouver des solutions qui
> essayent de tout résoudre. Si on tente des solutions trop "localisé", on se
> retrouve à résoudre certain problème, tout en aggravant d'autre. (ex :
> construire n'importe comment, avec un usage extensif des sols, sans tenir
> compte des contraintes écologiques)
>
> Il devrait être plus simple de lister les problèmes que de lister des
> solutions.
>
> actuel
>> ou a proposer
>> et la on aurait quelque chose de très productif
>> http://pad.partipirate.org/programme
>>
>> Le 13/02/2016 18:37, Rudy Patard a écrit :
>>
>> Hello,
>>
>> Je n'ai pas pris part aux derniers et mon action principale et d'aller
>> lire les pages LO du wiki.
>> De ce que j'ai pu écouter, lire, observer, comme de ma tentative de
>> participation, voici mon analyse et opinion.
>>
>> J'aime moins :
>>
>> - La volonté de renouveler le sujet hebdomadairement ne permet pas de
>> traiter le sujet à l'ODJ en profondeur. Creuser un sujet prend du temps,
>> qui ici n'est pas laissé aux participants potentiels qui chaque semaine
>> sont invités à traiter d'autres choses.
>> - Les revues de presses n'ouvrent pas d'analyses et conduisent à un
>> listing de références sans systématiquement faire usage de la lecture de
>> l'un pour le bénéfice des autres. Si des flux particuliers méritent d'être
>> suivis (ATTAC, Alternatives-économiques, quadrature du net, syndicats...),
>> des pages spécifiques pourraient leur être créés.
>> - Ne pas traiter le sujet de l'ODJ en premier use la participation
>> pour le cœur du sujet
>>
>> J'aime :
>>
>> - La volonté d'auto-critique et d'amélioration continue de la
>> démarche.
>> - La régularité du rendez-vous -> Offrir un rythme de rencontres.
>> - Il fait vivre une activité à distance.
>> - C'est un exercice intéressant pour la prise de parole, la
>> restitution de sujet et l'apprentissage du débat.
>>
>> Proposition :
>>
>> - Reprendre sur la page (ou au moins en discusison) Lundis_Opinions
>> <http://wiki.partipirate.org/Lundis_Opinions> le retour de la séance
>> LO-2016-02-08 <https://wiki.partipirate.org/LO-2016-02-08>
>> - Appel à sujets depuis les adhérents plutôt que liste pré-établie.
>> (Ex de procédure ; vote sur 1 semaine du sujet traité dans 3 semaines. Le
>> sujet est présenté par celle/celui/ceux, le proposant (qui de fait peuvent
>> le préparer).
>> - Sur la discussion des échanges visio, des outils type Firefoxhello
>> ou appear.in pourraient être testé en complément ou substitut de
>> mumble. Le couple etherpad / firefoxhello tourne correctement pour moi.
>> Cela reste à tester à plus de monde. Cela pourrait être appliquer pour
>> faire une pratique de "world coffee
>> <http://www.pratiques-collaboratives.net/World-Cafe-une-presentation-du-comment-faire.html>"
>> (table d'idées - débats en tournante).
>>
>> @+
>> Rudy
>>
>> -
>>
>>
>>
>> 2016-02-12 12:00 GMT+01:00 <discussions-request at lists.partipirate.org>:
>>
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>>> Thèmes du jour :
>>>
>>> 1. Re: Le général Piquemal, de la graine de putschiste
>>> (Frédéric Lecointre)
>>> 2. La Cour des comptes souligne l?impunité accordée aux
>>> dirigeants défaillants (Frédéric Lecointre)
>>> 3. qui a suivi les 100propositions /numerique --> presid.elle17
>>> /du g9+ (renc)
>>> 4. LO - Les lundis opinions sont morts ... (Frédéric Lecointre)
>>> 5. Re: LO-06 - Les lundi opinions - 08 février 2016 20h45
>>> (Frédéric Lecointre)
>>> 6. Re: LO - Les lundis opinions sont morts ... (gnaPP)
>>> 7. Re: LO - Les lundis opinions sont morts ... (Nicolas Delbart)
>>> 8. Re: LO - Les lundis opinions sont morts ... (Nicolas Petitdemange)
>>> 9. Re: LO - Les lundis opinions sont morts ... (Cédric LEVIEUX)
>>> 10. ma vue du remaniement (gnaPP)
>>> 11. Re: LO - Les lundis opinions sont morts ... (Mistral Oz)
>>> 12. Re: LO - Les lundis opinions sont morts ... (Erwan Legrand)
>>> 13. Re: LO - Les lundis opinions sont morts ... (Erwan Legrand)
>>>
>>>
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>>>
>>> Message: 1
>>> Date: Thu, 11 Feb 2016 12:21:35 +0100
>>> From: Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
>>> To: PP-ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] Le général Piquemal, de la graine de
>>> putschiste
>>> Message-ID: <56BC6EBF.1080108 at burnweb.net>
>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>>
>>> Les images exclusives de l'évènement :
>>> https://www.youtube.com/watch?v=CAcv46InblI
>>>
>>> ÉDIFIANT !!
>>>
>>> Le 07/02/2016 15:13, Frédéric Lecointre a écrit :
>>> > Aux Etats-Unis, on imagine bien le général Piquemal voter Donald Trump
>>> > pour son rapport fascisant à la politique et sa haine revendiquée des
>>> > immigrés. Une haine qu?il n?est pas glorieux, à Calais comme ailleurs,
>>> > d?habiller des atours de la nostalgie ou d?un «patriotisme», alors
>>> > dévoyé en ultranationalisme tendance ratonnade
>>> >
>>> >
>>> http://www.liberation.fr/france/2016/02/07/le-general-piquemal-de-la-graine-de-putschiste_1431669
>>>
>>> --
>>> Frédéric Lecointre
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 2
>>> Date: Thu, 11 Feb 2016 15:19:19 +0100
>>> From: Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
>>> To: PP-ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: [PP-discussions] La Cour des comptes souligne l?impunité
>>> accordée aux dirigeants défaillants
>>> Message-ID: <56BC9867.7050501 at burnweb.net>
>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>>
>>> À cette lecture ? assez déprimante ? se dessine une image assez précise
>>> de l?état d?esprit de nos élites dirigeantes, du rapport de force désaxé
>>> qui s?est instauré dans le pays : une étrange impunité pour les
>>> dirigeants qui peuvent dilapider l?argent public sans sanction, une
>>> immense rigueur réclamée aux autres, à qui il est reproché de coûter
>>> toujours trop cher. Revue plus détaillée de quelques dossiers sensibles.
>>>
>>>
>>> https://www.mediapart.fr/journal/france/110216/la-cour-des-comptes-souligne-l-impunite-accordee-aux-dirigeants-defaillants
>>> --
>>> Frédéric Lecointre
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 3
>>> Date: Thu, 11 Feb 2016 21:38:11 +0100
>>> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
>>> To: ML <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: [PP-discussions] qui a suivi les 100propositions /numerique
>>> --> presid.elle17 /du g9+
>>> Message-ID:
>>> <CAM5kHdX7d8sSxixbY8dRDaOxkSJ3s2=
>>> <yVXPBO9pSWCkTUxTCQQ at mail.gmail.com>yVXPBO9pSWCkTUxTCQQ at mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>
>>> qui a suivi ... et réactions...
>>> sur les 100propositions /numerique --> pour les campagnes et elec
>>> 'presidentielle 2017' émises par le g9+
>>>
>>>
>>> ===========
>>>
>>>
>>> Numérique : six idées concrètes pour les candidats à la présidentielle.
>>> L?Institut G9+, un think tank spécialisé sur les questions numériques,
>>> s?apprête à dévoiler « 100 idées pour une France numérique », à partir
>>> des
>>> propositions d?une quarantaine d?experts. Objectif : positionner le
>>> numérique au c?ur de la prochaine campagne présidentielle en nourrissant
>>> la
>>> réflexion des futurs candidats.
>>> Source : http://www.latribune.fr/ du 08/02/2016
>>>
>>>
>>> .
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>>> http://lists.partipirate.org/mailman/private/discussions/attachments/20160211/3d855fdd/attachment-0001.html
>>> >
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 4
>>> Date: Thu, 11 Feb 2016 23:37:17 +0100
>>> From: Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
>>> To: PP-ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: [PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ...
>>> Message-ID: <56BD0D1D.8080607 at burnweb.net>
>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>
>>> Vive les nouveaux lundis opinions ;)
>>>
>>> Lundi 8 février dernier, nous avons discuté des lundis opinions. A peu
>>> de monde certes mais nous avons pu mettre en évidence l'idée que le
>>> format actuel ne corresponds pas à l'audience. Quand nous les avons
>>> relancé, nous avions souhaité mettre en place un évènement avec des
>>> objectifs de productivité (article, CP, programme, etc.) Le LO devait
>>> être alors un point de départ, un point intermédiaire ou un point final
>>> de l'idée et de la réflexion. Après une dizaine de rendez-vous, nous ne
>>> pouvons que conclure que peu prépare le sujet en amont et encore moins
>>> le poursuive par la suite. Ce n'est pas tant un problème d'organisation
>>> ou de personne pour s'en occuper mais le nombre de participants
>>> potentiels trop faible. A voir l'activité de la ml discussion ou du
>>> forum, on peut comprendre facilement qu'il n'y a pas assez de monde pour
>>> simplement discuter et réfléchir. Ceux d'entre nous ayant vécu
>>> l'effervescence du premier semestre 2012 comprendront et pourront faire
>>> une comparaison.
>>>
>>> Cependant, il y a matière à s'occuper une bonne soirée tous les lundis.
>>> En effet, avec 7 ou 8 personnes en moyenne, nous avons pu aborder
>>> beaucoup de sujet et de nombreuses réflexions très pertinentes ont été
>>> produites. Toutefois, comme il n'y a pas suffisamment de personne pour
>>> faire vivre des avant et des après, les idées ne sont pas retranscrites
>>> par manque de personne et de volonté.
>>>
>>> Enfin, nous sommes conscients que la fin du second semestre 2016 et le
>>> premier semestre 2017 regagneront en activité et qu'il faudra lors être
>>> en mesure de saisir cette opportunité pour offrir un cadre de réflexion
>>> et de production collaborative.
>>>
>>> donc, voilà ce que nous proposons :
>>>
>>> conserver les Lundis Opinions comme moment de la semaine où nous pouvons
>>> nous réunir et discuter sur divers sujets d'actualités. Nous conservons
>>> néanmoins un thème à chaque soirée qui reste une sorte de fil conducteur.
>>>
>>> Une fois par mois (période à définir), nous organisons une véritable
>>> soirée débat avec :
>>> * un véritable compte-rendu des opinions
>>> * un montage audio de la soirée à diffuser
>>> * éventuellement selon nos moyens techniques, une diffusion en streaming
>>>
>>> Cela nous permet de maintenir une activité récurrente sans pour autant
>>> s'imposer des objectifs non atteignables. De plus, nous allons nouer des
>>> contacts avec d'autres groupes de réflexions afin de réaliser des
>>> opérations communes.
>>>
>>> -----------------------
>>> /*Plus court *//: c koi ki change ????//
>>> //
>>> //Bah pas grand chose en fait sauf qu'on vient juste discuter et voir
>>> s'il en sort quelque chose d'exploitable sans mettre la pression sur la
>>> petite équipe (deux) en charge. En attendant plus de monde, on garde la
>>> place et on s'tiens prêts à se relancer dès qu'on sent que ca peut le
>>> faire.
>>> /
>>> -----------------------
>>>
>>> Toute réaction est encouragée ;)
>>>
>>> --
>>> Frédéric Lecointre
>>> -------------- section suivante --------------
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>>> http://lists.partipirate.org/mailman/private/discussions/attachments/20160211/2c46fe94/attachment-0001.html
>>> >
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 5
>>> Date: Thu, 11 Feb 2016 23:46:42 +0100
>>> From: Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
>>> To: PP-ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] LO-06 - Les lundi opinions - 08 février
>>> 2016 20h45
>>> Message-ID: <56BD0F52.2020903 at burnweb.net>
>>> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Voici le compte rendu de la soirée :
>>> https://wiki.partipirate.org/LO-2016-01-08
>>>
>>> Le travail continue à présent ici !
>>>
>>> --
>>> Frédéric Lecointre
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 6
>>> Date: Fri, 12 Feb 2016 06:50:09 +0100
>>> From: gnaPP <gnapp at orange.fr>
>>> To: discussions at lists.partipirate.org
>>> Subject: Re: [PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ...
>>> Message-ID: <56BD7291.40906 at orange.fr>
>>> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> je l'ai déjà proposé sans résultat alors je persiste,
>>> pourquoi ne pas enregistré la discussion ?
>>> J'ai vu qu'elle n?était pas retranscrit en totalité faute de petite
>>> main, la mienne n'est pas très petite mais je pourrais la donner avec
>>> d'autres volontaires pour retranscrire sur un pad pour correction avant
>>> publication.
>>>
>>> gna
>>>
>>> Le 11/02/2016 23:37, Frédéric Lecointre a écrit :
>>> > Vive les nouveaux lundis opinions ;)
>>> >
>>> > Lundi 8 février dernier, nous avons discuté des lundis opinions. A peu
>>> > de monde certes mais nous avons pu mettre en évidence l'idée que le
>>> > format actuel ne corresponds pas à l'audience. Quand nous les avons
>>> > relancé, nous avions souhaité mettre en place un évènement avec des
>>> > objectifs de productivité (article, CP, programme, etc.) Le LO devait
>>> > être alors un point de départ, un point intermédiaire ou un point final
>>> > de l'idée et de la réflexion. Après une dizaine de rendez-vous, nous ne
>>> > pouvons que conclure que peu prépare le sujet en amont et encore moins
>>> > le poursuive par la suite. Ce n'est pas tant un problème d'organisation
>>> > ou de personne pour s'en occuper mais le nombre de participants
>>> > potentiels trop faible. A voir l'activité de la ml discussion ou du
>>> > forum, on peut comprendre facilement qu'il n'y a pas assez de monde
>>> pour
>>> > simplement discuter et réfléchir. Ceux d'entre nous ayant vécu
>>> > l'effervescence du premier semestre 2012 comprendront et pourront faire
>>> > une comparaison.
>>> >
>>> > Cependant, il y a matière à s'occuper une bonne soirée tous les lundis.
>>> > En effet, avec 7 ou 8 personnes en moyenne, nous avons pu aborder
>>> > beaucoup de sujet et de nombreuses réflexions très pertinentes ont été
>>> > produites. Toutefois, comme il n'y a pas suffisamment de personne pour
>>> > faire vivre des avant et des après, les idées ne sont pas retranscrites
>>> > par manque de personne et de volonté.
>>> >
>>> > Enfin, nous sommes conscients que la fin du second semestre 2016 et le
>>> > premier semestre 2017 regagneront en activité et qu'il faudra lors être
>>> > en mesure de saisir cette opportunité pour offrir un cadre de réflexion
>>> > et de production collaborative.
>>> >
>>> > donc, voilà ce que nous proposons :
>>> >
>>> > conserver les Lundis Opinions comme moment de la semaine où nous
>>> pouvons
>>> > nous réunir et discuter sur divers sujets d'actualités. Nous conservons
>>> > néanmoins un thème à chaque soirée qui reste une sorte de fil
>>> conducteur.
>>> >
>>> > Une fois par mois (période à définir), nous organisons une véritable
>>> > soirée débat avec :
>>> > * un véritable compte-rendu des opinions
>>> > * un montage audio de la soirée à diffuser
>>> > * éventuellement selon nos moyens techniques, une diffusion en
>>> streaming
>>> >
>>> > Cela nous permet de maintenir une activité récurrente sans pour autant
>>> > s'imposer des objectifs non atteignables. De plus, nous allons nouer
>>> des
>>> > contacts avec d'autres groupes de réflexions afin de réaliser des
>>> > opérations communes.
>>> >
>>> > -----------------------
>>> > /*Plus court *//: c koi ki change ????//
>>> > //
>>> > //Bah pas grand chose en fait sauf qu'on vient juste discuter et voir
>>> > s'il en sort quelque chose d'exploitable sans mettre la pression sur la
>>> > petite équipe (deux) en charge. En attendant plus de monde, on garde la
>>> > place et on s'tiens prêts à se relancer dès qu'on sent que ca peut le
>>> faire.
>>> > /
>>> > -----------------------
>>> >
>>> > Toute réaction est encouragée ;)
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Discussions mailing list
>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> >
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 7
>>> Date: Fri, 12 Feb 2016 09:42:13 +0100
>>> From: Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>> To: gnaPP <gnapp at orange.fr>
>>> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ...
>>> Message-ID:
>>> <
>>> CAB0Z75a-7mutcpSfOjS_u8z+di2zwJeQNEzu8Lj8Fphx7wBrzQ at mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>
>>> D'accord avec Gna.
>>> On a déjà enregistré certaines réunions de Bureau et c'est vraiment bien
>>> :)
>>>
>>> Le 12 février 2016 à 06:50, gnaPP < <gnapp at orange.fr>gnapp at orange.fr> a
>>> écrit :
>>>
>>> > Bonjour,
>>> >
>>> > je l'ai déjà proposé sans résultat alors je persiste,
>>> > pourquoi ne pas enregistré la discussion ?
>>> > J'ai vu qu'elle n?était pas retranscrit en totalité faute de petite
>>> > main, la mienne n'est pas très petite mais je pourrais la donner avec
>>> > d'autres volontaires pour retranscrire sur un pad pour correction avant
>>> > publication.
>>> >
>>> > gna
>>> >
>>> > Le 11/02/2016 23:37, Frédéric Lecointre a écrit :
>>> > > Vive les nouveaux lundis opinions ;)
>>> > >
>>> > > Lundi 8 février dernier, nous avons discuté des lundis opinions. A
>>> peu
>>> > > de monde certes mais nous avons pu mettre en évidence l'idée que le
>>> > > format actuel ne corresponds pas à l'audience. Quand nous les avons
>>> > > relancé, nous avions souhaité mettre en place un évènement avec des
>>> > > objectifs de productivité (article, CP, programme, etc.) Le LO devait
>>> > > être alors un point de départ, un point intermédiaire ou un point
>>> final
>>> > > de l'idée et de la réflexion. Après une dizaine de rendez-vous, nous
>>> ne
>>> > > pouvons que conclure que peu prépare le sujet en amont et encore
>>> moins
>>> > > le poursuive par la suite. Ce n'est pas tant un problème
>>> d'organisation
>>> > > ou de personne pour s'en occuper mais le nombre de participants
>>> > > potentiels trop faible. A voir l'activité de la ml discussion ou du
>>> > > forum, on peut comprendre facilement qu'il n'y a pas assez de monde
>>> pour
>>> > > simplement discuter et réfléchir. Ceux d'entre nous ayant vécu
>>> > > l'effervescence du premier semestre 2012 comprendront et pourront
>>> faire
>>> > > une comparaison.
>>> > >
>>> > > Cependant, il y a matière à s'occuper une bonne soirée tous les
>>> lundis.
>>> > > En effet, avec 7 ou 8 personnes en moyenne, nous avons pu aborder
>>> > > beaucoup de sujet et de nombreuses réflexions très pertinentes ont
>>> été
>>> > > produites. Toutefois, comme il n'y a pas suffisamment de personne
>>> pour
>>> > > faire vivre des avant et des après, les idées ne sont pas
>>> retranscrites
>>> > > par manque de personne et de volonté.
>>> > >
>>> > > Enfin, nous sommes conscients que la fin du second semestre 2016 et
>>> le
>>> > > premier semestre 2017 regagneront en activité et qu'il faudra lors
>>> être
>>> > > en mesure de saisir cette opportunité pour offrir un cadre de
>>> réflexion
>>> > > et de production collaborative.
>>> > >
>>> > > donc, voilà ce que nous proposons :
>>> > >
>>> > > conserver les Lundis Opinions comme moment de la semaine où nous
>>> pouvons
>>> > > nous réunir et discuter sur divers sujets d'actualités. Nous
>>> conservons
>>> > > néanmoins un thème à chaque soirée qui reste une sorte de fil
>>> conducteur.
>>> > >
>>> > > Une fois par mois (période à définir), nous organisons une véritable
>>> > > soirée débat avec :
>>> > > * un véritable compte-rendu des opinions
>>> > > * un montage audio de la soirée à diffuser
>>> > > * éventuellement selon nos moyens techniques, une diffusion en
>>> streaming
>>> > >
>>> > > Cela nous permet de maintenir une activité récurrente sans pour
>>> autant
>>> > > s'imposer des objectifs non atteignables. De plus, nous allons nouer
>>> des
>>> > > contacts avec d'autres groupes de réflexions afin de réaliser des
>>> > > opérations communes.
>>> > >
>>> > > -----------------------
>>> > > /*Plus court *//: c koi ki change ????//
>>> > > //
>>> > > //Bah pas grand chose en fait sauf qu'on vient juste discuter et voir
>>> > > s'il en sort quelque chose d'exploitable sans mettre la pression sur
>>> la
>>> > > petite équipe (deux) en charge. En attendant plus de monde, on garde
>>> la
>>> > > place et on s'tiens prêts à se relancer dès qu'on sent que ca peut le
>>> > faire.
>>> > > /
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>>> Salut,
>>>
>>> Je n'ai pas pu participer (à cause de mes horaires de merde) à
>>> l'ensemble des LOs, mais ceux ou j'étais présent et ou j'ai pu
>>> participer m'ont vraiment été utile. Certes, on a pas de production pur
>>> de document (CP/article) mais au niveau personnel, j'ai vraiment senti
>>> un plus.
>>>
>>> Concernant la soirée débat, je pense qu'il faut plus de modération et
>>> d'auto-modération. Lors du débat sur les migrants à Calais, on tournait
>>> un peu en rond au bout d'un moment, je pense que cela demande un effort
>>> de tous de faire vivre le débat et ne pas rester sur une seule idée (les
>>> discussions sur la politiques étrangère, domaine ou je ne suis pas très
>>> compétent par ailleurs, avait été très bon de ce coté la, chaque
>>> personne apportant de bonnes remarques et le débat continuait à vivre).
>>>
>>> Et je suis d'accord, l'activité va revenir et il faudra déjà avoir le
>>> cadre pour permettre au gens qui veulent apporter de l'idée et du débat.
>>>
>>> Merci pour finir à tout ceux qui viennent participer LOs, et merci à
>>> Frédéric pour son boulot !
>>>
>>> NP
>>>
>>> Le 11/02/2016 23:37, Frédéric Lecointre a écrit :
>>> > Vive les nouveaux lundis opinions ;)
>>> >
>>> > Lundi 8 février dernier, nous avons discuté des lundis opinions. A peu
>>> de monde certes mais nous avons pu mettre en évidence l'idée que le
>>> format actuel ne corresponds pas à l'audience. Quand nous les avons
>>> relancé, nous avions souhaité mettre en place un évènement avec des
>>> objectifs de productivité (article, CP, programme, etc.) Le LO devait
>>> être alors un point de départ, un point intermédiaire ou un point final
>>> de l'idée et de la réflexion. Après une dizaine de rendez-vous, nous ne
>>> pouvons que conclure que peu prépare le sujet en amont et encore moins
>>> le poursuive par la suite. Ce n'est pas tant un problème d'organisation
>>> ou de personne pour s'en occuper mais le nombre de participants
>>> potentiels trop faible. A voir l'activité de la ml discussion ou du
>>> forum, on peut comprendre facilement qu'il n'y a pas assez de monde pour
>>> simplement discuter et réfléchir. Ceux d'entre nous ayant vécu
>>> l'effervescence du premier semestre 2012 comprendront et pourront faire
>>> une comparaison.
>>> >
>>> > Cependant, il y a matière à s'occuper une bonne soirée tous les
>>> lundis. En effet, avec 7 ou 8 personnes en moyenne, nous avons pu
>>> aborder beaucoup de sujet et de nombreuses réflexions très pertinentes
>>> ont été produites. Toutefois, comme il n'y a pas suffisamment de
>>> personne pour faire vivre des avant et des après, les idées ne sont pas
>>> retranscrites par manque de personne et de volonté.
>>> >
>>> > Enfin, nous sommes conscients que la fin du second semestre 2016 et le
>>> premier semestre 2017 regagneront en activité et qu'il faudra lors être
>>> en mesure de saisir cette opportunité pour offrir un cadre de réflexion
>>> et de production collaborative.
>>> >
>>> > donc, voilà ce que nous proposons :
>>> >
>>> > conserver les Lundis Opinions comme moment de la semaine où nous
>>> pouvons nous réunir et discuter sur divers sujets d'actualités. Nous
>>> conservons néanmoins un thème à chaque soirée qui reste une sorte de fil
>>> conducteur.
>>> >
>>> > Une fois par mois (période à définir), nous organisons une véritable
>>> soirée débat avec :
>>> > * un véritable compte-rendu des opinions
>>> > * un montage audio de la soirée à diffuser
>>> > * éventuellement selon nos moyens techniques, une diffusion en
>>> streaming
>>> >
>>> > Cela nous permet de maintenir une activité récurrente sans pour autant
>>> s'imposer des objectifs non atteignables. De plus, nous allons nouer des
>>> contacts avec d'autres groupes de réflexions afin de réaliser des
>>> opérations communes.
>>> >
>>> > -----------------------
>>> > /*Plus court *//: c koi ki change ????//
>>> > //
>>> > //Bah pas grand chose en fait sauf qu'on vient juste discuter et voir
>>> s'il en sort quelque chose d'exploitable sans mettre la pression sur la
>>> petite équipe (deux) en charge. En attendant plus de monde, on garde la
>>> place et on s'tiens prêts à se relancer dès qu'on sent que ca peut le
>>> faire.
>>> > /
>>> > -----------------------
>>> >
>>> > Toute réaction est encouragée ;)
>>> >
>>> > --
>>> > Frédéric Lecointre
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Discussions mailing list
>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>> Version: GnuPG v2
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>>> >
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 9
>>> Date: Fri, 12 Feb 2016 09:59:48 +0100
>>> From: Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
>>> To: Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
>>> Cc: PP-ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ...
>>> Message-ID: <b7a1377802fad9cca71591099a1e1644 at levieuxcedric.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>
>>> Alors j'aime bien le concept, la seule chose qui me gênait c'est la
>>> revue de presse qui au final prend du temps et détourne totalement la
>>> discussion de ce pourquoi les gens sont venus. Pour le reste c'est un
>>> espace de discussion dynamique intéressant.
>>>
>>> farlistener
>>>
>>> Le 2016-02-12 09:56, Nicolas Petitdemange a écrit :
>>>
>>> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>> > Hash: SHA256
>>> >
>>> > Salut,
>>> >
>>> > Je n'ai pas pu participer (à cause de mes horaires de merde) à
>>> l'ensemble des LOs, mais ceux ou j'étais présent et ou j'ai pu participer
>>> m'ont vraiment été utile. Certes, on a pas de production pur de document
>>> (CP/article) mais au niveau personnel, j'ai vraiment senti un plus.
>>> >
>>> > Concernant la soirée débat, je pense qu'il faut plus de modération et
>>> d'auto-modération. Lors du débat sur les migrants à Calais, on tournait un
>>> peu en rond au bout d'un moment, je pense que cela demande un effort de
>>> tous de faire vivre le débat et ne pas rester sur une seule idée (les
>>> discussions sur la politiques étrangère, domaine ou je ne suis pas très
>>> compétent par ailleurs, avait été très bon de ce coté la, chaque personne
>>> apportant de bonnes remarques et le débat continuait à vivre).
>>> >
>>> > Et je suis d'accord, l'activité va revenir et il faudra déjà avoir le
>>> cadre pour permettre au gens qui veulent apporter de l'idée et du débat.
>>> >
>>> > Merci pour finir à tout ceux qui viennent participer LOs, et merci à
>>> Frédéric pour son boulot !
>>> >
>>> > NP
>>> >
>>> > Le 11/02/2016 23:37, Frédéric Lecointre a écrit :
>>> >> Vive les nouveaux lundis opinions ;)
>>> >>
>>> >> Lundi 8 février dernier, nous avons discuté des lundis opinions. A
>>> peu de monde certes mais nous avons pu mettre en évidence l'idée que le
>>> format actuel ne corresponds pas à l'audience. Quand nous les avons
>>> relancé, nous avions souhaité mettre en place un évènement avec des
>>> objectifs de productivité (article, CP, programme, etc.) Le LO devait être
>>> alors un point de départ, un point intermédiaire ou un point final de
>>> l'idée et de la réflexion. Après une dizaine de rendez-vous, nous ne
>>> pouvons que conclure que peu prépare le sujet en amont et encore moins le
>>> poursuive par la suite. Ce n'est pas tant un problème d'organisation ou de
>>> personne pour s'en occuper mais le nombre de participants potentiels trop
>>> faible. A voir l'activité de la ml discussion ou du forum, on peut
>>> comprendre facilement qu'il n'y a pas assez de monde pour simplement
>>> discuter et réfléchir. Ceux d'entre nous ayant vécu l'effervescence du
>>> premier semestre 2012 comprendront et pourront faire
>>> une comparaison.
>>> >>
>>> >> Cependant, il y a matière à s'occuper une bonne soirée tous les
>>> lundis. En effet, avec 7 ou 8 personnes en moyenne, nous avons pu aborder
>>> beaucoup de sujet et de nombreuses réflexions très pertinentes ont été
>>> produites. Toutefois, comme il n'y a pas suffisamment de personne pour
>>> faire vivre des avant et des après, les idées ne sont pas retranscrites par
>>> manque de personne et de volonté.
>>> >>
>>> >> Enfin, nous sommes conscients que la fin du second semestre 2016 et
>>> le premier semestre 2017 regagneront en activité et qu'il faudra lors être
>>> en mesure de saisir cette opportunité pour offrir un cadre de réflexion et
>>> de production collaborative.
>>> >>
>>> >> donc, voilà ce que nous proposons :
>>> >>
>>> >> conserver les Lundis Opinions comme moment de la semaine où nous
>>> pouvons nous réunir et discuter sur divers sujets d'actualités. Nous
>>> conservons néanmoins un thème à chaque soirée qui reste une sorte de fil
>>> conducteur.
>>> >>
>>> >> Une fois par mois (période à définir), nous organisons une véritable
>>> soirée débat avec :
>>> >> * un véritable compte-rendu des opinions
>>> >> * un montage audio de la soirée à diffuser
>>> >> * éventuellement selon nos moyens techniques, une diffusion en
>>> streaming
>>> >>
>>> >> Cela nous permet de maintenir une activité récurrente sans pour
>>> autant s'imposer des objectifs non atteignables. De plus, nous allons nouer
>>> des contacts avec d'autres groupes de réflexions afin de réaliser des
>>> opérations communes.
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>>> >> /*Plus court *//: c koi ki change ????//
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>>> >> //Bah pas grand chose en fait sauf qu'on vient juste discuter et voir
>>> s'il en sort quelque chose d'exploitable sans mettre la pression sur la
>>> petite équipe (deux) en charge. En attendant plus de monde, on garde la
>>> place et on s'tiens prêts à se relancer dès qu'on sent que ca peut le faire.
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>>> >> Frédéric Lecointre
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>>> >> Discussions mailing list
>>> >> Discussions at lists.partipirate.org
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>>> >
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>>>
>>> Message: 10
>>> Date: Fri, 12 Feb 2016 10:05:52 +0100
>>> From: gnaPP <gnapp at orange.fr>
>>> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: [PP-discussions] ma vue du remaniement
>>> Message-ID: <56BDA070.8080703 at orange.fr>
>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>
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>>> Type: image/jpeg
>>> Taille: 57970 octets
>>> Desc: non disponible
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>>> >
>>>
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>>>
>>> Message: 11
>>> Date: Fri, 12 Feb 2016 10:24:21 +0100 (CET)
>>> From: Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org>
>>> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ...
>>> Message-ID:
>>> <1776436432.5624.1455269061879.JavaMail.zimbra at lewebenplus.net>
>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>>
>>> Bonne chose que de réduire les ambitions en quantité.
>>> Si en échange, la qualité est là et que les sujets sont poussés jusqu'au
>>> bout une fois par mois, ça donnera envie aux autres.
>>>
>>> Quelques pistes autrement :
>>> - Une fois par semaine, c'est épuisant pour n'importe qui si la présence
>>> n'est pas optionnelle : est-ce que la revue de presse hebdo est pertinente
>>> (sous cette forme là) ?
>>> - Je crois que c'est 20h - minuit les LO. Est-ce que y aurait pas moyen
>>> de trouver un mode de participation pour ceux pour qui l'horaire est
>>> intenable (pas obligatoirement changer les LO mais proposer d'autres modes
>>> de participations en différé avant et après).
>>> - L'activité va augmenter à l'approche de mi 2017. Du moins, c'est la
>>> vision optimiste des choses. Cependant, la structure va se modifier avec
>>> l'augmentation des membres, inutile de se mettre déjà dans la posture de
>>> 2017.
>>>
>>>
>>> Voila, moi perso j'irais pas, l'heure me convient pas et je ne m'entends
>>> pas avec certains. Par contre en Bretagne ça pourrait intéresser des gens à
>>> condition que ça prenne une forme un peu moins geek (cf. se connecter à
>>> mumble une soirée par semaine).
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité
>>>
>>>
>>>
>>> De: "Frédéric lecointre" <frederic.lecointre at burnweb.net>
>>> À: "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Envoyé: Jeudi 11 Février 2016 23:37:17
>>> Objet: [PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ...
>>>
>>> Vive les nouveaux lundis opinions ;)
>>>
>>> Lundi 8 février dernier, nous avons discuté des lundis opinions. A peu
>>> de monde certes mais nous avons pu mettre en évidence l'idée que le format
>>> actuel ne corresponds pas à l'audience. Quand nous les avons relancé, nous
>>> avions souhaité mettre en place un évènement avec des objectifs de
>>> productivité (article, CP, programme, etc.) Le LO devait être alors un
>>> point de départ, un point intermédiaire ou un point final de l'idée et de
>>> la réflexion. Après une dizaine de rendez-vous, nous ne pouvons que
>>> conclure que peu prépare le sujet en amont et encore moins le poursuive par
>>> la suite. Ce n'est pas tant un problème d'organisation ou de personne pour
>>> s'en occuper mais le nombre de participants potentiels trop faible. A voir
>>> l'activité de la ml discussion ou du forum, on peut comprendre facilement
>>> qu'il n'y a pas assez de monde pour simplement discuter et réfléchir. Ceux
>>> d'entre nous ayant vécu l'effervescence du premier semestre 2012
>>> comprendront et pourront faire une comparaison.
>>>
>>> Cependant, il y a matière à s'occuper une bonne soirée tous les lundis.
>>> En effet, avec 7 ou 8 personnes en moyenne, nous avons pu aborder beaucoup
>>> de sujet et de nombreuses réflexions très pertinentes ont été produites.
>>> Toutefois, comme il n'y a pas suffisamment de personne pour faire vivre des
>>> avant et des après, les idées ne sont pas retranscrites par manque de
>>> personne et de volonté.
>>>
>>> Enfin, nous sommes conscients que la fin du second semestre 2016 et le
>>> premier semestre 2017 regagneront en activité et qu'il faudra lors être en
>>> mesure de saisir cette opportunité pour offrir un cadre de réflexion et de
>>> production collaborative.
>>>
>>> donc, voilà ce que nous proposons :
>>>
>>> conserver les Lundis Opinions comme moment de la semaine où nous pouvons
>>> nous réunir et discuter sur divers sujets d'actualités. Nous conservons
>>> néanmoins un thème à chaque soirée qui reste une sorte de fil conducteur.
>>>
>>> Une fois par mois (période à définir), nous organisons une véritable
>>> soirée débat avec :
>>> * un véritable compte-rendu des opinions
>>> * un montage audio de la soirée à diffuser
>>> * éventuellement selon nos moyens techniques, une diffusion en streaming
>>>
>>> Cela nous permet de maintenir une activité récurrente sans pour autant
>>> s'imposer des objectifs non atteignables. De plus, nous allons nouer des
>>> contacts avec d'autres groupes de réflexions afin de réaliser des
>>> opérations communes.
>>>
>>> -----------------------
>>> Plus court : c koi ki change ????
>>>
>>> Bah pas grand chose en fait sauf qu'on vient juste discuter et voir s'il
>>> en sort quelque chose d'exploitable sans mettre la pression sur la petite
>>> équipe (deux) en charge. En attendant plus de monde, on garde la place et
>>> on s'tiens prêts à se relancer dès qu'on sent que ca peut le faire.
>>>
>>> -----------------------
>>>
>>> Toute réaction est encouragée ;)
>>>
>>> --
>>> Frédéric Lecointre
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> -------------- section suivante --------------
>>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>>> URL: <
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/private/discussions/attachments/20160212/e1c5bcbc/attachment-0001.html
>>> >
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 12
>>> Date: Fri, 12 Feb 2016 10:36:03 +0100
>>> From: Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name>
>>> To: "contact at levieuxcedric.com" < <contact at levieuxcedric.com>
>>> contact at levieuxcedric.com>
>>> Cc: PP-ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ...
>>> Message-ID:
>>> <
>>> CA+4G5KYrdi17-KUcyoE9y80YvOiLY3P9mVKeBPC6w8o1rvo7Gw at mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>
>>> Si le but est de toucher du monde, est-ce qu'il ne faudrait pas
>>> utiliser quelque chose comme Google Hangouts ?
>>> C'est tout de même plus simple s'il suffit pour participer de cliquer
>>> sur un lien dans Tweeter, Facebook ou autre.
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 13
>>> Date: Fri, 12 Feb 2016 10:37:14 +0100
>>> From: Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name>
>>> To: "contact at levieuxcedric.com" < <contact at levieuxcedric.com>
>>> contact at levieuxcedric.com>
>>> Cc: PP-ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Subject: Re: [PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ...
>>> Message-ID:
>>> <
>>> CA+4G5KanpAvcTj_UeYKqeUzGSooWiU_qaXdMSUy6KJOfGaOOWg at mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>
>>> Oui je sais, j'ai réussi à écrire "Google", "Tweeter" et "Facebook"
>>> dans un mail de quatre lignes... Et en plus, je recommence !
>>>
>>> 2016-02-12 10:36 GMT+01:00 Erwan Legrand <
>>> <partipirate at erwan.legrand.name>partipirate at erwan.legrand.name>:
>>> > Si le but est de toucher du monde, est-ce qu'il ne faudrait pas
>>> > utiliser quelque chose comme Google Hangouts ?
>>> > C'est tout de même plus simple s'il suffit pour participer de cliquer
>>> > sur un lien dans Tweeter, Facebook ou autre.
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>> Fin de Lot Discussions, Vol 1101, Parution 1
>>> ********************************************
>>>
>>
>>
>>
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>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
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