[PP-discussions] Programme €conomie : Fin des discussions

Mar 20 Déc 12:03:22 CET 2016

" la notion de sauvegarde de la mémoire collective et d'encadrement de la réflexion collective est largement mis de coté, cette situation est vouée à se reproduire perpétuellement"

Je ne vois pas comment y remedier mis à part d'avoir une ged (peu importe l'outil) avec mise en place d'un workflow précis sur le programme et ses reflexions et/ou comme le dit Florent que les personnes ayant un historique (comme toi) puissent intervenir et secouer les pads comme il se doit pour rafarichir ou porter à jour les travaux existants et rappeler aux jeunes pirates de ne pas reinventer la roue .

http://trm.creationmonetaire.info/ (http://trm.creationmonetaire.info/) --> ^^ excellente illustration des propos et excellente source à 1re vue à conserver ! en esperant que les acteurs du programme economie auront les ressources pour appréhender la masse d'informations contenue dans ce livre et les rapprocher des points en cours avant le 24/12.
Les personnes oeuvrant à la rédaction de propositions du pogramme ont des intentions louables (du moins je l'espere), le turn over est bien la et plombe le circuit.

"collection de mesure sans lien réel entre elles, sans contexte, sans objectif"

Ressources inadéquates une section interne programme continue à l'instar de la récente SI bureau.stratcom serait interessante tu avais recommencé les LO l'année derniere qui avaient ...amha...ce potentiel et tu as constaté la problématique par toi même.

"Je constate avec soulagement que la tradition reste bien ancrée ..." ...sarcasme ...

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https://2017.partipirate.org (https://2017.partipirate.org/)
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20 décembre 2016 10:10 "Frédéric Lecointre"  a écrit:
	C'est extrêmement fatiguant de voir des personnes nous expliquer qu'il n'est plus le temps pour des orientations alors que depuis 5 ans il y a eu des orientations de discutée, des débats, des avis exprimés qui ne sont pas pris en compte. Comme visiblement la notion de sauvegarde de la mémoire collective et d'encadrement de la réflexion collective est largement mis de coté, cette situation est vouée à se reproduire perpétuellement. Par exemple, nous avons eu ici un adhérent qui avait proposé un "RdB" avec sa théorie relative de la monnaie (http://trm.creationmonetaire.info/index.html (http://trm.creationmonetaire.info/index.html))

	Ceci dit, et je place cela au niveau de la politesse, avant de faire ce genre de remarque, tu veilleras à proposer des phrases grammaticalement correctes. Pour quelque chose qui est présenté comme assez finalisé, je trouve qu'il y a encore beaucoup d'à peu près.

	Enfin, le principal reproche fait au sacro saint "programme" du parti pirate était sa collection de mesure sans lien réel entre elles, sans contexte, sans objectif. Je constate avec soulagement que la tradition reste bien ancrée ... 
Le 20/12/2016 à 09:41, Florent a écrit : Je rappel que le pad sert à faire des propositions.
Ca fait un moment qu'il y'a des réunion sur ce sujet et des PAD dispo.
Il suffit donc pour participer et de mettre des commentaires dans le pad.

Mais sauf erreur de ma part, on doit rendre nos copies pour les 25, la réunion de demain est donc la dernière.
J'aimerai que s'il y'a des remarques, qu'elles soient sous forme de propositions supplémentaires, d'amendement, modification etc...
Il n’est plus temps pour les remarques d'orientation, mais pour les propositions concrètes.

Donc pourrais-tu ajouter tes remarques ou propositions sur le pad ?

Florent.
On 19/12/2016 22:09, Frédéric Lecointre wrote:

	En général,

	Il y a des propositions précises sans argumentaires solides. Autant dire que c'est un appel à se faire tirer dessus. Je pense qu'il aurait été plus logique de fixer des objectifs généraux avec des grandes mesures d'orientation. Par exemple, le revenu de base représente une grande mesure ayant l'objectif d'adapter notre rapport au travail à nos sociétés modernes où le travail nécessaire tends à se réduire. Donner un mode de financement avec un montant, c'est s'exposer à voir la mesure ridiculisée. D'ailleurs, pourquoi le scénario C, pourquoi pas le B ou le E ?

	En particulier

	- Le passage sur la dette est critiquable bien que j’approuve le fond. On ne peux pas comparer la dette d'un ménage à la dette d'un pays. Je suis personnellement endetté de 250% de mon revenu annuel alors qu'il semble qu'un dette de 100% du pib pour un état soi un réel problème. De plus, pour établir l'illégitimité ou la toxicité d'une dette, il faut faire un audit or c'est çà la mesure d'importance. Le reste n'est que le résultat.

	- le RdB : tout le concept est cramé par le besoin de donner dans le détail, incomplet en plus. C'est une orientation de société et pour le moment, cela doit être présenté comme tel. Il faut être en mesure de produire des scénarios de mises en place pour balayer l'aspect impossible qui est mis en avant par les contradicteurs. Par exemple ici https://www.youtube.com/watch?v=WUtjf5dXuig (https://www.youtube.com/watch?v=WUtjf5dXuig) où le développement se cadre dans une logique libérale. L'idée du RdB dans un programme n'est pas de dire comment mais de montrer que c'est possible et que c'est la voie à entreprendre.

	- l'impôt en faveur de l'écologie mais les mesures pèchent par pointillisme. Pourquoi taxer le transport aérien et ne rien proposer sur le fret routier ? Pour taxer un produit non recyclable (et peut être nécessaire) et ne pas mentionner les systèmes de consommations circulaires ou collaboratives, produits modulaires ou réparables ou produits avec une longue durée de garantie ? Faut revoir la taxe emballage, c'est pas clair.

	- Fraude fiscale, il faut alourdir les peines encourues !

	- monnaies locales, on parle de RdB et on distribue une partie du salaire des fonctionnaires dans cette monnaie. Pourquoi ne pas donner une partie du RdB dans la monnaie locale ?
Le 18/12/2016 à 17:44, Florent a écrit :

	Bonjour,

	La date limite de soumission des propositions de programme arrive à grand pas.

	J'ai fait une synthèse des propositions actuelles rentrant dans les thématiques ayant été sélectionnées :
	* https://semestriel.framapad.org/p/Programme-Eco-Synthese (https://semestriel.framapad.org/p/Programme-Eco-Synthese)
	Certains thèmes n'ont pas encore de propositions.

	D'autres ne sont pas encore très développées.

	Je compte sur vous pour réagir à ce pad et si possible à vous joindre à la réunion sur ce thème que je prévois pour mercredi prochain à 20h30 (21 décembre 2016).
	* https://congressus.partipirate.org/meeting.php?id=92 (https://congressus.partipirate.org/meeting.php?id=92)
	Ceci sera la dernière réunion concernant le programme économie. Après celle-ci nous devrions clôturer les débats et préparer les propositions finales pour le programme.

	Bonne soirée,
Florent.  

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Frédéric Lecointre  

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