[PP-discussions] cn/bn
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mar 20 Oct 14:48:22 CEST 2015
le nombre d'adhérents n'est pas en chute libre
(a 450 a peu près il est stable ces dernieres années)
sur les outils c un eternel debat et pour l'heure le maintien des deux
outils est acté même si le forum ne vit plus
Le 20/10/2015 03:41, Nicolas Mitran a écrit :
> Ce qui est extrêmement domageable c'est l'irrespect pour la base, pour
> les adhérents, de tels commentaires. Il y a des êtres humains assez
> dégoutés par les attitudes et les propos. Des adhérents des sections
> locales qui mouillent la chemise, qui luttent, qui débattent, et qui
> se moque un peu des "gueguerres" d'appareil ... Si le nombre
> d'adhérents est en chute libre - et c'est un gros SI - c'est peut être
> parce qu'il arrive à l'appareil d'oublier que sans la base, sans les
> militants aussi peu nombreux soient-ils dans les sections, l'appareil
> donc ne servirait à plus rien ...
>
> Et je persiste à croire que ce genre de débat trouverait plus sa place
> au sein du forum que sur une liste de diffusion à caractère public ...
> ouvert ... intemporel ... et voué à l'indexation par tout les moteurs
> de recherche de la planète.
>
> Cordialement,
>
> MITRAN Nicolas
>
> Le 19 octobre 2015 16:33, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> en fait ce qui est aussi très dommageable c'est l'absence quasi
> complète de vision, par "les pirates" du travail des bénévoles
> (bureau+ autres) au quotidien
>
> dans "les pirates" je mets aussi les coordinateurs qui ne savent
> que peu en fait, ce que font les membres du bureau (et peut etre
> vice versa)
> c'est donc pour cela que le rapprochement bn/cn est obligatoire,
> entre autre pour empecher de dépenser inutilement l'argent des pirates
>
> je ne veux pas que ce mail parte en sucette sur l'attaché de
> presse que la cn veut recruter
> mais lancer le débat sur la meilleure méthode, d'après les
> pirates, d'une meilleure exposition/présentation du travail du
> bureau pour pouvoir ensuite y apporter des améliorations.
>
> exemple le budget de 3000 que la cn veut depenser aujourd'hui est
> il prioritaire sur :
> - l'approbation des comptes du parti et l'agrément fiscal 2016 ?
> - la refonte du site internet national ?
> - la fourniture aux sections locales de kit de communication
> (drapeaux, tracts, ...)
> - les législatives 2017 qui avaient été décrétées, par l'ag, comme
> prioritaire ?
>
> si la réponse de la cn a ce point est "oui" alors je pense que le
> bureau refera passer le recrutement du chargé de communication en
> priorité absolue
> si c'est non, refixons les priorités aux membres du bureau pour
> les prochains mois, ensemble pour le bien de tous
>
>
> Le 19/10/2015 03:33, François Vermorel a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Je vais répondre sur plusieurs points. Mais en préambule
>> j'affirme qu'aucune solution de type "il faut virer machin" ou
>> "Bidule ne doit plus siéger ici" ne saurait être acceptable. On a
>> un problème de système sur lequel se sont greffées des querelles
>> de personnes. C'est le système qu'il faut modifier, les personnes
>> se débrouillent entre elles et en privé.
>>
>> *1) La question de la violence dans les échanges *
>>
>> C'est peut être la plus grande faiblesse du Parti Pirate que
>> d'être le lieu d'affrontements violents. La violence dans nos
>> échange a un coût énorme en terme d'énergie, de perte de
>> militants, de perte de motivation. C'est également, pour un
>> mouvement comme le nôtre, le tombeau de la démocratie interne. Je
>> le dis avec d'autant plus de conviction que je n'ai pas du tout
>> été exemplaire en la matière. Mais le fait est qu'à part quelques
>> sages exceptionnels (ils se reconnaîtront ^^), tous nous avons un
>> jour ou l'autre dérapé.
>>
>> Il ne s'agit donc pas de lancer une chasse au sorcière. Clément
>> avait lancé à l'échelle de la section une formule plutôt très
>> bien sentie : la "No ashole rule". Je pense qu'elle doit être
>> validée en AG à l'échelle du parti : aucun comportement violent
>> ne doit plus être toléré. Et un système de sanctions gradué doit
>> être mis en place (ex: premier débordement = un avertissement,
>> deuxième = modération du contrevenant sur le média où il a
>> déconné pendant un mois, troisième = la même chose pendant trois
>> mois, etc.)
>>
>> *2) Le rôle de la CN*
>>
>> Le fait est qu'en IDF on considère la CN comme une sorte de dieu
>> babylonien auquel il faut sacrifier un ou deux militants par an.
>> Ils vont y perdre leur temps et leur énergie et du coup seront
>> moins présents sur le terrain pour les actions concrètes. En
>> gros, on en attend plus rien. Et, effectivement, on ne se sent
>> pas tenu par des décisions prises par quatre personnes.
>>
>> Pourtant je rejoins Mistral sur le fait q u'il faut qu'on ait un
>> organe de pilotage au niveau national et un organe qui fonctionne
>> tout en étant démocratique (cf le bordel des européennes).
>>
>> A mon sens, il faudrait :
>>
>> - Que les coordinateurs soient élus lors de l'AG nationale : ça
>> donnerait de la transparence et donc de la légitimité.
>>
>> - Qu'on acte (c'est déjà le cas dans les faits) que tant qu'on a
>> pas atteint une masse critique en terme de nombre de militants
>> actifs on peut cumuler un poste en CN et un poste au bureau. Dans
>> les faits, on a pas les moyens du bicamérisme.
>>
>> - Qu'on rappelle que la CN a un devoir d'exemplarité parmi toutes
>> les instances du Parti Pirate, notamment en ce qui concernerait
>> la "No Ashole Rule".
>>
>> Voilà, mais please pas d'engueulade dès lundi matin : on a tous
>> envie de démarrer la semaine du bon pied.
>>
>> Je ne sais pas si je vous l'ai dit mais au cas où je le répète :
>> je vous aime tous !
>>
>> Bisous pirates
>>
>>
>>
>> Le 19 octobre 2015 07:29, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>>
>> Bon, alors, ce lundi, je reprends nos échanges de la semaine
>> passée...
>>
>>
>> C'est bien gentil les donneurs de leçons, mais ils ne font
>> pas avancer beaucoup les choses. Cette liste n'est pas faites
>> pour parler du gouvernement et moquer les autres formations
>> politiques. Elle est surtout faites pour échanger entre nous.
>> Si ce moyen n'existe plus, le Parti Pirate devient quoi ? Des
>> gens qui se défoncent individuellement mais sans aucune
>> coordination au niveau national ? Si c'est ça, créons autant
>> de partis politiques que d'individus et on règle le problème...
>>
>> > En tous cas, c'est jamais en s'empaillant sur une ML qu'on fait avancer le schmilblic
>> Nous avons surtout que ce seul moyen là pour échanger au
>> niveau national. Mumble n'est pas la solution puisque
>> justement à l'origine du problème sur le comportement
>> délétère de certains.
>>
>> Les pirates camps ont eu plus de succès... néanmoins on
>> constatera que ceux qui ont organisés ces pirates camps sont
>> aussi ceux qui ont quitté la CN ne voulant plus se faire
>> insulter gratuitement (Gabrielle, Marion, Moi... ). On
>> remarquera aussi que ceux qui n'y participent jamais sont
>> aussi ceux qui sont les plus virulents sur les ML. Alors,
>> est-ce le problème ou la solution ?
>>
>> Proposez donc d'autres moyens d'échanger si vous voulez mais
>> pas juste de cacher les conflits au prétexte que ça empêche
>> de s'entendre ronfler. Je ne me conterais pas d'un poncif
>> débile du type "les goûts et les couleurs...", on parle ici
>> de faits précis et de comportements à bannir pour qu'on
>> puisse réessayer de construire ensemble. Si chacun a le droit
>> d'avoir le comportement qui lui chante, c'est pas un parti
>> politique, c'est une bande de potes.
>>
>> > Les actes, ça peut être lors de l'AG, un ou plusieurs amendements qui
>> mettent les choses au carré.
>> Là où je ne suis pas d'accord, c'est sur la manière de
>> s'exprimer lors de nos réunions et sur l'absence de
>> modération sur la forme. Rien à voir avec une question de
>> statuts ou de règlement. La CN s'assoie largement sur les
>> statuts et oublie un peu pourquoi ils ont été fait.
>>
>> Lorsque Cédric "exige", il se place dans un système top-down.
>> Par définition, et c'est explicitement inscrit dans les
>> statuts : la CN coordonne, elle ne donne pas d'ordres ! S'il
>> n'y a plus que trois-quatre personnes à participer aux
>> réunions et à en lire les comptes-rendus, on ne peut pas trop
>> s'offenser que les décisions ne soient pas considérées (et
>> encore moins appliquées). Qui sait vraiment ce que pense la
>> CN de ci ou de ça ? Que sait vraiment la CN de ce que penses
>> les adhérents ? Y a aucune communication transversales...
>>
>>
>> Le projet du Parti Pirate mérite qu'on s'implique et qu'on
>> arrive à se tolérer. En Bretagne, on avait une coordinatrice,
>> elle en a eu marre de se faire insulter, elle s'est barré.
>> Ensuite, c'était moi et la CN m'a demandé de partir, j'ai
>> donc fait en sorte que ce soit l'autre co-coordinateur qui
>> soit présent... et idem. Aujourd'hui c'est Etienne et c'est
>> le même constat, au point que la SL n'a même plus aucun lien
>> avec la CN. On peut aussi parler de Pays de la Loire, de
>> NPDC, d'IDF, Poitou ... on ne compte plus les coordinateurs
>> qui se sont lassés, qui l'ont dit par écrit et qui ne sont
>> plus à la CN aujourd'hui, et ne tiennent absolument pas
>> retourner s'y faire insulter.
>>
>> Donc pour être constructif, ma demande est clair : il faut
>> que Cédric ne participe plus aux réunions de la CN. Et si
>> c'est vrai qu'il est effectivement soutenu, il ne devrait pas
>> avoir de mal à trouver quelqu'un qui le remplace. Si ce n'est
>> pas le cas, c'est peut-être que midy py a besoin de prendre
>> du temps pour se reconstituer sur de meilleurs bases. La CN
>> en a besoin, et aura besoin de temps pour réparer les dégâts
>> mais si vous voulez mettre le problème sous le tapis, il
>> faudra employer la manière forte, ce qui n'aidera pas non
>> plus beaucoup à avancer. AG constituante ?
>>
>>
>> A moins que d'avoir 4 gus en CN qui discute distinctement de
>> ce que fait le Parti Pirate vous convienne ? Auquel cas, on
>> constate la mort clinique ?
>>
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre
>> SI Diversité
>> Président de l'association de financement
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> François Vermorel
>> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
>> Tel : 06.63.29.66.92 <tel:06.63.29.66.92>.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________
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>
>
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> MITRAN Nicolas
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