[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

[Frédéric Lecointre]

Alors comme il parait que je insultant, je vais tenter de mettre le
doigt sur les réponses de Nicolas B.
Histoire que certains puissent comprendre à quel point cette réponse est
digne d'un n'importe quoi.

Nicolas Petitdemande, tu liras mon explication de texte histoire de
comprendre que je puisse être cinglant face à tant d'à peu près.

Le 08/10/2015 11:12, Nicolas B a écrit :
>
>
> Le 8 octobre 2015 02:09, Frédéric Lecointre
> <frederic.lecointre at burnweb.net
> <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>> a écrit :
>
>
>
>     Le 07/10/2015 22:21, Petitdemange Nicolas a écrit :
>>     Stratégiquement, c'est sans doute voir plus petit.
>     Je ne pense que l'idée soit de s'attaquer au capitalisme, qui
>     d'ailleurs regroupe tout un tas de courant de pensée, mais que des
>     personnes proposent des solutions à des problèmes. Ce qui semble
>     surréaliste c'est à tout prix vouloir défendre un système qui
>     montre tous les signes de l'inefficacité. Je l'ai rapidement
>     abordé mais beaucoup se complaisent à faire un raccourcis rapide
>     avec le communisme en citant Cuba ou la Corée du nord. Pourtant,
>     on oublie du même tous ces pays africains bien capitalistes et
>     cruellement dans le besoin.
>
>
> Le captalisme n'est pas top, mais le communisme a fait bien pire.
Ah, je suis d'accord ceci dit pourquoi tu parles de communisme là ??

> Il suffit de regarder les indicateurs concret comme la durée de vie,
> le taux de pauvreté, la disponibilité de temps libre, le taux
> illettrisme...
Ah ok, tu nous les cites ?

>
> Dire que le capitalisme a des grosses failles, ne rend pas le
> communisme plus désirable.
L'ai-je dit ?

> De plus, tu ne décris pas comment ton système qui n'est ni l'un ni
> l'autre fonctionne.
alors :
- il faut l'un ou l'autre
- décrire quel système ? tu parle de quoi là ??

> Si tu me parles encore de conseil citoyen, c'est que tu n'as jamais
> mis les pieds dans un conseil syndical d'immeuble.
Non je suis juste président d'un conseil de ce genre ... Merci pour la
morale "tu-ne-sais-pas-de-quoi-parles"


>  
>
>
>     L'idée donc c'est de trouver un sens plus juste à notre
>     civilisation et si la capitalisme doit y passer pour que nous
>     puissions tous progresser dans ce sens, qu'il y passe !
>
>
> En effet, faut il encore trouver mieux.
Ah on est d'accord là dessus !


>  
>
>
>
>>     4. Le SAL (comme le RDB) pose tout de même des questions pour moi, car
>>     cette vidéo n'explique pas totalement la souplesse ou non de
>>     l'organisation et du financement du système ... Je m'explique.
>>     La vidéo montre Friot en train de dire "on fixe des salaires, entre 1500
>>     et 6000 € par mois selon un niveau de compétence validé par concours".
>>     C'est sans doute un raccourci de sa pensée induit par le peu de temps
>>     que l'on peut donner dans la vidéo.
>>     Si on parle des salaires, il faut garder à l'esprit que ses valeurs sont
>>     "en l'état de l'économie aujourd'hui". Imaginons que la production de
>>     richesse baisse (pour une raison X ou Y), nous n'avons aucune
>>     explication de comment peut évoluer le système.
>>     SI on parle des concours, je pense qu'il faut ouvrir un peu les systèmes
>>     d'évaluation (pour évaluer de manière précise les compétences de chacun).
>     C'est quoi la production de richesse ?
>
>
> La différence entre un cout de production/création avec le prix que
> l'acheteur accepte de payer.
Non, ca c'est la définition de la *marge brute*. WIkipedia peut aider
https://fr.wikipedia.org/wiki/Richesse
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marge_brute

>  
>
>     Je suis ingénieur et je conçois une télévision mais comme le
>     marché doit se renouveler, je m'arrange pour qu'elle ait une durée
>     de vie limitée.
>
>
> Tu est obnubilé par l'obsolence programmé, mais c'est un concept
> grandement exagérer. L'exemple des lampes est parlantes. Si les lampes
> à incandescence ne dure qu'un an, c'est pour augmenter leur rendement
> énergétique. C'est de la physique pure : lumière plus blanche, plus
> haute température, durée de vie plus faible.
Généralisation (lampe != télévision) avec procès d'intention.
Je considère que obsolescence programmé est nécessaire pour introduire
l'innovation technologie, je remets en cause obsolescence inutile pour
renouveler un marché (ce qui s'explique très logiquement du reste) et
donc des profits.
La télévision est un parfait exemple.

>
> C'est plus la mode qui change. Si on reparle de la réparation des
> machines à laver, on oublie qu'elle coute 2 fois moins chère à
> l'achat. Si c'est réellement un problème, il faut augmenter la garanti
> légal.
Source chiffre ? ceci dit si un équipement coute N et qu'il a une durée
de vie de 3 ans et qu'un autre équipement coute 1.5n et dure 10 ans,
j'ai tout intérêt à prendre le secod. Le fabriquant a tout intérêt de
l'inverse.
Mais bon laisser entendre que obsolescence programmée serait quasi une
invention (on comprends pas) est quand même trèèèès limite.

>  
>
>     Je suis ouvrier et je construis cette télévision. En fait je
>     construis en permanence des télévisions à la technologie très
>     identique parce qu'elles tombent en panne et que des consommateurs
>     les changent au lieu de les réparer.
>
>
> tu simplifies. Si la télé est vraiment réparable, elle couterais sans
> doute 50% de plus à l'achat.
Source chiffre ?
Ce n'est pas une simplification, c'est une réalité.

>  
>
>     Je suis un enfant de 9 ans du Nigeria et je brûle des cartes
>     électroniques de télévisions pour pouvoir récupérer du métal et
>     survivre.
>
>
> C'est vrai. Autant qu'il n'ai aucun boulot pour survivre.
Appel au ridicule. Merci de trouver autre chose à dire.

>  
>
>
>     A-t-on réellement créer des richesses ?
>
>     J'ai une activité lucrative mais polluante dans un pays peu
>     soucieux de son environnement, ai-je pour autant créé des richesses ?
>
>
> On parlais de la France, encore une fois, tu mélanges tout. LE RDB n'a
> rien à voir avec ça.
Je  ne parle pas du RdB mais j'en suis toujours sur la création  de
richesse. De plus, j'ai pas souvenir que toutes les entreprises étaient
super soucieuse du respect de l’environnement, sinon à quoi diable
peuvent servir toutes ces lois ???

>  
>
>
>     La richesse n'est pas une constante physique. L'argent n'est pas
>     une contrainte physique. L'économie n'est pas une loi physique.
>
>
> La richesse est une différence.
Tu parles de marge brute

> L'argent est un moyen pratique d'échange de travail (difficile de
> payer une maison avec des poulets, j'ai vu des satellites achetées
> avec des tonnes de riz thaï, mais ils avaient refusé les tonnes de
> cravates en soie d'un pays de l'est : pas pratique à évaluer)
 La monnaie est une unité de compte, réserve de valeur et intermédiaire
des échanges.
Avec un bon appel au ridicule sur le troc

>  
>
>
>     "/définir la richesse au XXIe siècle est une question avant tout
>     politique, qui fait appel à notre choix de civilisation, de
>     valeurs et de buts partagés à mettre en œuvre/"
>     Catherine Dartiguepeyrou
>
>
> C'est ta voisine ?
Moquerie. Quand on confond richesse et marge brute, on peut aussi s'en
passer.

>
>
>
>     Il est ici question de concevoir des interactivités entre
>     individus, la capitalisme est une solution, le communisme une
>     autre, le socialisme une autre, etc.
>     C'est pour nous excessivement compliqué de percevoir un monde
>     différemment pourtant cela est possible. Le revenu de base tout
>     comme le salaire à vie mais aussi comme plein de truc super
>     chouette à base de monnaies locales, de fair-trade, de max Avellar
>     ne s'envisage que dans un unique schéma de civilisation : Le
>     commerce et la monnaie comme limiteur de nos sombres instincts
>     consuméristes.
>
>
> Ce n'est que ta vision des choses.
Oui comme aussi celle d'Adam Smith qui a justement théorisé en étudiant
les interactions entre individus mais bon, je peux me tromper aussi.

> La monnaie peut être vu simplement comme un moyen pratique d'échange
> de travail.
 unité de compte, réserve de valeur et intermédiaire des échanges. Mais
bon, je peux me tromper aussi

> La suppression de la monnaie ou chacun se sert comme il veut, pose un
> problème énorme pour les biens rares, que tout le monde veut.
Pente savonneuse. Rien ne prouve ton allégation par contre et à coup sur
elle infantilise largement. Je te signale que les critiques du RdB
servent exactement les mêmes arguments.
De plus Fresco ne parle pas de supprimer la monnaie, il parle de
supprimer le commerce, ce qui rends donc la monnaie inutile de fait.

>  
>
>
>     N'aurions nous pas autre chose à proposer ?
>
>     Pour le moment, l'unique solution cohérente à l'échelle d'une
>     civilisation est ce qu'à proposer Fresco et ce n'est pas un truc
>     sur un coin de table.
>
>
> Non. Il y a plein de proposition.
ah et ?

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Frédéric Lecointre
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