[PP-discussions] Fwd: Re: Le salaire à vie selon Usul

Jeu 8 Oct 13:51:42 CEST 2015

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Sujet : 	Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul
Date : 	Thu, 8 Oct 2015 11:12:03 +0200
De : 	Nicolas B <pp at etherale.org>

Le 8 octobre 2015 02:09, Frédéric Lecointre
<frederic.lecointre at burnweb.net <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>>
a écrit :

    Le 07/10/2015 22:21, Petitdemange Nicolas a écrit :
>     Stratégiquement, c'est sans doute voir plus petit.
    Je ne pense que l'idée soit de s'attaquer au capitalisme, qui
    d'ailleurs regroupe tout un tas de courant de pensée, mais que des
    personnes proposent des solutions à des problèmes. Ce qui semble
    surréaliste c'est à tout prix vouloir défendre un système qui montre
    tous les signes de l'inefficacité. Je l'ai rapidement abordé mais
    beaucoup se complaisent à faire un raccourcis rapide avec le
    communisme en citant Cuba ou la Corée du nord. Pourtant, on oublie
    du même tous ces pays africains bien capitalistes et cruellement
    dans le besoin.

Le captalisme n'est pas top, mais le communisme a fait bien pire. Il
suffit de regarder les indicateurs concret comme la durée de vie, le
taux de pauvreté, la disponibilité de temps libre, le taux illettrisme...

Dire que le capitalisme a des grosses failles, ne rend pas le communisme
plus désirable. De plus, tu ne décris pas comment ton système qui n'est
ni l'un ni l'autre fonctionne. Si tu me parles encore de conseil
citoyen, c'est que tu n'as jamais mis les pieds dans un conseil syndical
d'immeuble.

    L'idée donc c'est de trouver un sens plus juste à notre civilisation
    et si la capitalisme doit y passer pour que nous puissions tous
    progresser dans ce sens, qu'il y passe !

En effet, faut il encore trouver mieux.

>     4. Le SAL (comme le RDB) pose tout de même des questions pour moi, car
>     cette vidéo n'explique pas totalement la souplesse ou non de
>     l'organisation et du financement du système ... Je m'explique.
>     La vidéo montre Friot en train de dire "on fixe des salaires, entre 1500
>     et 6000 € par mois selon un niveau de compétence validé par concours".
>     C'est sans doute un raccourci de sa pensée induit par le peu de temps
>     que l'on peut donner dans la vidéo.
>     Si on parle des salaires, il faut garder à l'esprit que ses valeurs sont
>     "en l'état de l'économie aujourd'hui". Imaginons que la production de
>     richesse baisse (pour une raison X ou Y), nous n'avons aucune
>     explication de comment peut évoluer le système.
>     SI on parle des concours, je pense qu'il faut ouvrir un peu les systèmes
>     d'évaluation (pour évaluer de manière précise les compétences de chacun).
    C'est quoi la production de richesse ?

La différence entre un cout de production/création avec le prix que
l'acheteur accepte de payer.

    Je suis ingénieur et je conçois une télévision mais comme le marché
    doit se renouveler, je m'arrange pour qu'elle ait une durée de vie
    limitée.

Tu est obnubilé par l'obsolence programmé, mais c'est un concept
grandement exagérer. L'exemple des lampes est parlantes. Si les lampes à
incandescence ne dure qu'un an, c'est pour augmenter leur rendement
énergétique. C'est de la physique pure : lumière plus blanche, plus
haute température, durée de vie plus faible.

C'est plus la mode qui change. Si on reparle de la réparation des
machines à laver, on oublie qu'elle coute 2 fois moins chère à l'achat.
Si c'est réellement un problème, il faut augmenter la garanti légal.

    Je suis ouvrier et je construis cette télévision. En fait je
    construis en permanence des télévisions à la technologie très
    identique parce qu'elles tombent en panne et que des consommateurs
    les changent au lieu de les réparer.

tu simplifies. Si la télé est vraiment réparable, elle couterais sans
doute 50% de plus à l'achat.

    Je suis un enfant de 9 ans du Nigeria et je brûle des cartes
    électroniques de télévisions pour pouvoir récupérer du métal et
    survivre.

C'est vrai. Autant qu'il n'ai aucun boulot pour survivre.

    A-t-on réellement créer des richesses ?

    J'ai une activité lucrative mais polluante dans un pays peu soucieux
    de son environnement, ai-je pour autant créé des richesses ?

On parlais de la France, encore une fois, tu mélanges tout. LE RDB n'a
rien à voir avec ça.

    La richesse n'est pas une constante physique. L'argent n'est pas une
    contrainte physique. L'économie n'est pas une loi physique.

La richesse est une différence. L'argent est un moyen pratique d'échange
de travail (difficile de payer une maison avec des poulets, j'ai vu des
satellites achetées avec des tonnes de riz thaï, mais ils avaient refusé
les tonnes de cravates en soie d'un pays de l'est : pas pratique à évaluer)

    "/définir la richesse au XXIe siècle est une question avant tout
    politique, qui fait appel à notre choix de civilisation, de valeurs
    et de buts partagés à mettre en œuvre/"
    Catherine Dartiguepeyrou

C'est ta voisine ?

    Il est ici question de concevoir des interactivités entre individus,
    la capitalisme est une solution, le communisme une autre, le
    socialisme une autre, etc.
    C'est pour nous excessivement compliqué de percevoir un monde
    différemment pourtant cela est possible. Le revenu de base tout
    comme le salaire à vie mais aussi comme plein de truc super chouette
    à base de monnaies locales, de fair-trade, de max Avellar ne
    s'envisage que dans un unique schéma de civilisation : Le commerce
    et la monnaie comme limiteur de nos sombres instincts consuméristes.

Ce n'est que ta vision des choses. La monnaie peut être vu simplement
comme un moyen pratique d'échange de travail. La suppression de la
monnaie ou chacun se sert comme il veut, pose un problème énorme pour
les biens rares, que tout le monde veut.

    N'aurions nous pas autre chose à proposer ?

    Pour le moment, l'unique solution cohérente à l'échelle d'une
    civilisation est ce qu'à proposer Fresco et ce n'est pas un truc sur
    un coin de table.

Non. Il y a plein de proposition.

>     Bon, étape suivante, voir la vidéo ZeitGest, c'est sur NetFlix semblerait :P
    http://www.mouvement-zeitgeist.fr/comprendre/doc/medias/longs-metrages
    mais je pense que tu peux t'en tenir au dernier
    https://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w

>     je finis par des questions et tu commence par la guerre
    Non tu ne sais pas ce qu'est la guerre mais effectivement tu ne sais
    pas de quoi tu parles. ZeitGeist est à l'origine le nom d'un film
    basé sur les travaux de Fresco. Dire que maintenant cela ne lui
    appartient plus, est une erreur grossière. Ce que Fresco porte c'est
    le Venus project.
    De là, je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer le pourquoi du
    comment surtout sur une question que tu as posée en faisant
    référence à ce que je n'ai pas dit.
    Tu demandes "en quoi le commerce est il incompatible avec
    l'humanité?" en plus de n'avoir aucun sens (pas de commerce sans
    humain, jusqu'à preuve du contraire), j'ai dit que le commerce est
    incompatible avec l'objectif de civilisation que définit Fresco.
    Grosse différence. Maintenant si tu souhaites savoir pourquoi, je
    t'invite tout d'abord à regarder les vidéos sur le sujet ou à
    regarder une de ses conférences. Il l'explique bien mieux que moi.

    -- 
    Frédéric Lecointre

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