[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

Jeu 1 Oct 17:45:09 CEST 2015

> Cela s'appelle la prime pour l'emploi, cela existe déjà. 
C'est une part du processus mais oui des choses existent déjà. Je n'aurai pas cité la prime pour l'emploi car c'est juste un impot négatif mais par contre on peut parler du CUI/CAE <http://www.emploi.gouv.fr/dispositif/cui-cae> qui y ressemble déjà plus. Maintenant c'est différent de faire du bénévolat pour justifier qu'on a été utile à la société que de décrocher un emploi aidé. Ce n'est pas pareil car les emplois aidés, c'est juste l'Etat qui paye les charges (ou en fait le plus souvent qui ne les payent pas : ce qui vide les caisses de solidarité). Contribuer à la société, ça peut prendre d'autres formes et être plus ponctuel. Si demain je n'ai plus de clients, je gagne 0€. Le fait de savoir que je peux toujours faire de menues taches, potentiellement en lien avec mes centres d'intérêts pour justifier l’obtention du RDB pendant quelques semaines, c'est pas pareil que de signer un CDD sur 1 an dans une entreprise qui de toute manière changera d'employé un an après (ou deux ans sous certaines conditions) parce qu'ils n'auront plus droit aux aides et que l'argent n'arrivera pas plus qu'avant. 

> Les point à discuter, c'est le financement, 25% de TVA va impliquer un gros taux de fraude, il y a sans doute beaucoup à faire sur l'optimisation fiscale (calcul de l'assiette de façon européenne, taux plancher,...). 
Mouais, mettre un RDB pour augmenter la TVA, ça me plait pas des masses. A calculer mais la TVA étant l'impot le plus injuste au monde, ça revient de prendre aux pauvres pour donner à tous. Pas sur que l'idée séduise grand monde. Enfin presque... 

> Ensuite, est-ce que les mineurs sont inclus ? Cela ressemble beaucoup aux allocations familiales, mais les montants ne sont pas les mêmes. 
Dans tous les propositions, le RDB des mineurs doit correspondre à la CAF / aux études. On est pas obligé de toucher aux dispositifs actuels mais pour les mineurs c'est facile à calculer combien ils ont besoin. Jamais il n'est question d'un RDB à taux plein pour les mineurs. 

> Il faudra forcément baisser les salaires pour que l'augmentation de l'imposition soit supportable. Mais de combien ? 50% du RDB est à mon avis une bonne base de discussion. 
C'est l'idée. Je ne suis pas assez calé sur tout ça pour donner des chiffres mais à la louche, de ce que j'avais pu voir, c'était ça. 
Reste à voir comment on peut équilibrer ça. Faudrait pas trop augmenter les charges, plus l'impot sur le revenu (ça revient +/- au même mais c'est plus facile à faire car les charges sont trop complexes à calculer aujourd'hui, personne n'y comprend rien). 

Quoiqu'il en soit, et je pense qu'on sera d'accord : financer le RDB par la création monétaire est une fausse bonne idée. On invente un "nouveau" moyen de trouver des sous pour financer une nouvelle idée pour en dépenser. Y a aucune raison de lier les deux initiatives. Si on trouve un moment de faire des sous, pourquoi mais si c'est une bonne idée, aucune raison de conditionner ça au RDB. De la même manière financer le RDB sans dégager d'argent en plus à coté, c'est possible. Il faut un RDB autour de 700€ et jouer un petit peu avec les tranches d'imposition pour équilibrer (ou impots négatifs mais ce cas mensualisés). 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité 
Président de l' association de financement 

De: "Nicolas B" <pp at etherale.org> 
À: "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> 
Cc: "Stephanie Geisler" <geisler.ste at gmail.com>, "Nicolas B" <pp at etherale.org>, "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Jeudi 1 Octobre 2015 17:26:33 
Objet: Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul 

Le 1 octobre 2015 17:11, Mistral Oz < mistral.oz at partipirate.org > a écrit : 

La vidéo est très bien. 

Politiquement et dans l'optique des régionales, la position de la Région Aquitaine est pas mal (RSA "moins" conditionnels : basé sur la feuille d'impots). 

Je rejoint un peu Nicolas B sur le coté très collectiviste du salaire dans certaines version du RDB. On voit bien que ceux qui l'écrivent s'imaginent parfois que le monde de l'entreprise, ce sont des gens qui joue en bourse. C'est quand même l'extrême minorité des entreprises (même si ça représente effectivement une part d'emploi conséquente). Monter une entreprise, c'est une prise de risque et un "retour sur investissement" qui n'est que très très rarement à la hauteur financièrement. De plus, si on laissait à l'Etat le seul soin d'organiser l'innovation, nous en serions avec des EDF et des Orange un peu partout... pas sur que ce soit la vision du monde idéale à laquelle aspire les tenants du RDB collectiviste... 
Quant à dire qu'on peut vivre avec un revenu de base, c'est faux. Même à 1700€ par mois, en supprimant les autres aides à coté, ça revient à mettre tout le monde à un pouvoir d'achat très minimaliste. Un pouvoir d'achat "de base" ou "d'existance" (par définition). On est pas obligé de financer l'achat d'un 4x4 pour tout le monde mais laisser un peu de libertés sur les choix économiques, c'est obligatoire. 

Dans la vidéo il est question à un moment de la fonction publique. Le fait qu'à partir du moment où on a été sélectionné par concours pour certaines tâches, l'Etat nous doit un paiement. Là encore, il y a du bon. C'est une sorte de droit opposable au travail mais il y a aussi du mauvais. Moi qui suis autodidacte, je ne vois pas trop ce que l'Etat m'offrirait dans ces conditions là. Heureusement que je peux mener mes initiatives de manière privée : je ne coute à personne, je paie même des impots et comme si ça ne suffisait pas, je m'efforce autant que possible d'avoir une cohérence sociale sur ce que je produis. 
Alors forcement, certaines personnes restent à la marge quelque soit l'option choisie mais je ne fais pas exception. Il y a beaucoup de gens dans mon cas, même énormément. 

C'est assez déprimant lorsqu'on voit le PCF parler des petits ouvriers. Les cadres du PCF n'ont jamais travaillés. Tout du moins, jamais dans la classe prolétaire. Ce sont des bourgeois, voir des petits bourgeois (prof, chercheur, syndicalistes) qui pour le mieux n'exploitent personnes... mais n'ont jamais été exploités. Ils vivent dans un monde à part, sécurisé, et se croient philosophes. 

Néanmoins, je reste favorable au revenu de base. On a besoin de transformer le rapport au travail et de supprimer la précarité. On peut y rêver en tablant sur la croissance. On peut aussi le faire en proposant d'abord de sécuriser les précaires puis en ajustant selon comment cette sécurisation va faire évoluer le rapport au travail. On ne travail pas que pour un salaire. Travailler, c'est faire parti de la société. Ceux qui en sont exclus le disent : ce n'est plus tant un problème d'argent que de motivation (d'où le cercle vicieux). Une fois dans le circuit des aides sociales, bon gré mal gré, on peut en vivre. Par contre si on essaye de s'en sortir, les aides se dérobent sous leurs pieds et pour y rerentrer si la tentative échoue, c'est d'autant plus compliqué. C'est pas comme ça qu'on va créer la croissance ! 

Histoire que l'idée devienne plus acceptable dans les meurs, nous pourrions proposer un modèle en transition. Quelque chose qui semblera plus acceptable à tout le monde. Par 

BQ_BEGIN

exemples d'imposer en échange de revenu de vie : soit de justifier d'un travail (et donc d'un revenu correspondant sur la feuille d'impots), soit de justifier d'heures au service de la 

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Cela s'appelle la prime pour l'emploi, cela existe déjà. 

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communauté. Ces heures pourraient être distribués par les organismes publics à la place des subventions versées sous la forme de chéquier. Libre aux bénéficiaires du RDB qui le souhaitent d'aller plutôt dans telle asso ou telle entreprise pour travailler bénévolement sur un objectif d'intérêt général, aucune obligation de le faire. Les organisations devront motiver les bénévoles potentiels mais ça peut-être une forme de monnaie parallèle (faudrait y réfléchir sur la même base que celle des monnaies locales et absolument sans aucune contrepartie en euros). 

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Pour moi, le RDB est inconditionnel. On peut compter dessus dans tous les cas. Le passage au prélèvement à la source de l'impôt sur le revenue permet de l'inclure dedans avec des tranches d'imposition négative. 

Les point à discuter, c'est le financement, 25% de TVA va impliquer un gros taux de fraude, il y a sans doute beaucoup à faire sur l'optimisation fiscale (calcul de l'assiette de façon européenne, taux plancher,...). 

Ensuite, est-ce que les mineurs sont inclus ? Cela ressemble beaucoup aux allocations familiales, mais les montants ne sont pas les mêmes. 

Il faudra forcément baisser les salaires pour que l'augmentation de l'imposition soit supportable. Mais de combien ? 50% du RDB est à mon avis une bonne base de discussion. 

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Mistral Oz 
Parti Pirate 
Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité 
Président de l' association de financement 

De: "Stephanie Geisler" < geisler.ste at gmail.com > 
À: "Nicolas B" < pp at etherale.org > 
Cc: "ML Discussions" < discussions at lists.partipirate.org > 
Envoyé: Jeudi 1 Octobre 2015 16:37:31 
Objet: Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul 

Bon bon bon je crois je vais lancer un débat. Sur loomio tient ca va faire plaisir a Larose :p 

Le 1 octobre 2015 16:29, Nicolas B < pp at etherale.org > a écrit : 

BQ_BEGIN

Le 1 octobre 2015 16:22, stephanie geisler < geisler.ste at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

Je dis pas que c'est LA solution. Mais ça merite tres clairement d'etre creusé. 
Là comme ça, moi fan du revenu de base, j'avoue etre assez séduite par l'idee 

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Je n'aime pas trop les 3 niveaux de modulation. Cela implique de l'arbitraire, ou du copinage. 

Idem pour les choix d'investissement, investir avec son argent, ou avec celui de tout le monde, n'implique pas la même intention. Il suffit de voir le clientélisme des mairies pour avoir un peu peur. 

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Le 1 octobre 2015 16:20, Nicolas B < pp at etherale.org > a écrit : 

BQ_BEGIN

Il va loin, c'est la nationalisation total des salaires et de l'investissement. Il n'y a plus vraiment d’initiative individuelle. 

Le revenue de base est plus intermédiaire, entre le salaire à vie et le système actuel. 

Le 1 octobre 2015 15:41, stephanie geisler < geisler.ste at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

Je l'ai fait sur twiter deja. C'est excellent, c'est bien expliqué clair... 

Le 1 octobre 2015 15:40, Nicolas Delbart < ndelbart.partipirate at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

J'adore ! Merci StephE :) 
Tu penses que je peux la diffuser sur Facebook sur le compte du PP ? ^^ 

Le 1 octobre 2015 15:34, stephanie geisler < geisler.ste at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

Et c'est vachement mieux avec l'url : https://www.dailymotion.com/video/x384v47_le-salaire-a-vie-bernard-friot_news 

Le 1 octobre 2015 15:34, stephanie geisler < geisler.ste at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

Hello, 
Usul à pondu une nouvelle vidéo sur le "salaire à vie". Je vous laisse regarder ça. Pour ma part je suis assez fan. 

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