[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

Jeu 1 Oct 17:38:22 CEST 2015

J'ai enfin regardé la vidéo jusqu'au bout et en effet, cette vidéo
ressemble beaucoup plus a une propagande pour le PCF que je ne le pensais,
même si la vidéo est très bien faite et qu'on apprend beaucoup de choses.

Sinon, sur le RdB, le gros du travail est évidemment le financement.
Par exemple, je pense déjà que le RdB devrait être versé qu'a partir de
l'age de 16 ans car cela permettra à la personne de financer ses études.
Ensuite, il y a des pistes comme les taxes sur les transactions
financières, les retraits (partiels ou total) d'éventuelles allocations.
Bref, il y a beaucoup de réflexion à avoir dessus.

Le 1 octobre 2015 17:26, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :

>
>
> Le 1 octobre 2015 17:11, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>
>> La vidéo est très bien.
>>
>> Politiquement et dans l'optique des régionales, la position de la Région
>> Aquitaine est pas mal (RSA "moins" conditionnels : basé sur la feuille
>> d'impots).
>>
>>
>> Je rejoint un peu Nicolas B sur le coté très collectiviste du salaire
>> dans certaines version du RDB. On voit bien que ceux qui l'écrivent
>> s'imaginent parfois que le monde de l'entreprise, ce sont des gens qui joue
>> en bourse. C'est quand même l'extrême minorité des entreprises (même si ça
>> représente effectivement une part d'emploi conséquente). Monter une
>> entreprise, c'est une prise de risque et un "retour sur investissement" qui
>> n'est que très très rarement à la hauteur financièrement. De plus, si on
>> laissait à l'Etat le seul soin d'organiser l'innovation, nous en serions
>> avec des EDF et des Orange un peu partout... pas sur que ce soit la vision
>> du monde idéale à laquelle aspire les tenants du RDB collectiviste...
>> Quant à dire qu'on peut vivre avec un revenu de base, c'est faux. Même à
>> 1700€ par mois, en supprimant les autres aides à coté, ça revient à mettre
>> tout le monde à un pouvoir d'achat très minimaliste. Un pouvoir d'achat "de
>> base" ou "d'existance" (par définition). On est pas obligé de financer
>> l'achat d'un 4x4 pour tout le monde mais laisser un peu de libertés sur les
>> choix économiques, c'est obligatoire.
>>
>> Dans la vidéo il est question à un moment de la fonction publique. Le
>> fait qu'à partir du moment où on a été sélectionné par concours pour
>> certaines tâches, l'Etat nous doit un paiement. Là encore, il y a du bon.
>> C'est une sorte de droit opposable au travail mais il y a aussi du mauvais.
>> Moi qui suis autodidacte, je ne vois pas trop ce que l'Etat m'offrirait
>> dans ces conditions là. Heureusement que je peux mener mes initiatives de
>> manière privée : je ne coute à personne, je paie même des impots et comme
>> si ça ne suffisait pas, je m'efforce autant que possible d'avoir une
>> cohérence sociale sur ce que je produis.
>> Alors forcement, certaines personnes restent à la marge quelque soit
>> l'option choisie mais je ne fais pas exception. Il y a beaucoup de gens
>> dans mon cas, même énormément.
>>
>> C'est assez déprimant lorsqu'on voit le PCF parler des petits ouvriers.
>> Les cadres du PCF n'ont jamais travaillés. Tout du moins, jamais dans la
>> classe prolétaire. Ce sont des bourgeois, voir des petits bourgeois (prof,
>> chercheur, syndicalistes) qui pour le mieux n'exploitent personnes... mais
>> n'ont jamais été exploités. Ils vivent dans un monde à part, sécurisé, et
>> se croient philosophes.
>>
>>
>> Néanmoins, je reste favorable au revenu de base. On a besoin de
>> transformer le rapport au travail et de supprimer la précarité. On peut y
>> rêver en tablant sur la croissance. On peut aussi le faire en proposant
>> d'abord de sécuriser les précaires puis en ajustant selon comment cette
>> sécurisation va faire évoluer le rapport au travail. On ne travail pas que
>> pour un salaire. Travailler, c'est faire parti de la société. Ceux qui en
>> sont exclus le disent : ce n'est plus tant un problème d'argent que de
>> motivation (d'où le cercle vicieux). Une fois dans le circuit des aides
>> sociales, bon gré mal gré, on peut en vivre. Par contre si on essaye de
>> s'en sortir, les aides se dérobent sous leurs pieds et pour y rerentrer si
>> la tentative échoue, c'est d'autant plus compliqué. C'est pas comme ça
>> qu'on va créer la croissance !
>>
>> Histoire que l'idée devienne plus acceptable dans les meurs, nous
>> pourrions proposer un modèle en transition. Quelque chose qui semblera plus
>> acceptable à tout le monde. Par
>>
> exemples d'imposer en échange de revenu de vie : soit de justifier d'un
>> travail (et donc d'un revenu correspondant sur la feuille d'impots), soit
>> de justifier d'heures au service de la
>>
>
> Cela s'appelle la prime pour l'emploi, cela existe déjà.
>
> communauté. Ces heures pourraient être distribués par les organismes
>> publics à la place des subventions versées sous la forme de chéquier. Libre
>> aux bénéficiaires du RDB qui le souhaitent d'aller plutôt dans telle asso
>> ou telle entreprise pour travailler bénévolement sur un objectif d'intérêt
>> général, aucune obligation de le faire. Les organisations devront motiver
>> les bénévoles potentiels mais ça peut-être une forme de monnaie parallèle
>> (faudrait y réfléchir sur la même base que celle des monnaies locales et
>> absolument sans aucune contrepartie en euros).
>>
>
> Pour moi, le RDB est inconditionnel. On peut compter dessus dans tous les
> cas. Le passage au prélèvement à la source de l'impôt sur le revenue permet
> de l'inclure dedans avec des tranches d'imposition négative.
>
> Les point à discuter, c'est le financement, 25% de TVA va impliquer un
> gros taux de fraude, il y a sans doute beaucoup à faire sur l'optimisation
> fiscale (calcul de l'assiette de façon européenne, taux plancher,...).
>
> Ensuite, est-ce que les mineurs sont inclus ? Cela ressemble beaucoup aux
> allocations familiales, mais les montants ne sont pas les mêmes.
>
> Il faudra forcément baisser les salaires pour que l'augmentation de
> l'imposition soit supportable. Mais de combien ? 50% du RDB est à mon avis
> une bonne base de discussion.
>
>
>
>
>
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>> Diversité
>> Président de l'association de financement
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>
>> ------------------------------
>> *De: *"Stephanie Geisler" <geisler.ste at gmail.com>
>> *À: *"Nicolas B" <pp at etherale.org>
>> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Jeudi 1 Octobre 2015 16:37:31
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul
>>
>> Bon bon bon je crois je vais lancer un débat. Sur loomio tient ca va
>> faire plaisir a Larose :p
>>
>> Le 1 octobre 2015 16:29, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>
>>>
>>>
>>> Le 1 octobre 2015 16:22, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Je dis pas que c'est LA solution. Mais ça merite tres clairement d'etre
>>>> creusé.
>>>> Là comme ça, moi fan du revenu de base, j'avoue etre assez séduite par
>>>> l'idee
>>>>
>>>>
>>> Je n'aime pas trop les 3 niveaux de modulation. Cela implique de
>>> l'arbitraire, ou du copinage.
>>>
>>> Idem pour les choix d'investissement, investir avec son argent, ou avec
>>> celui de tout le monde, n'implique pas la même intention. Il suffit de voir
>>> le clientélisme des mairies pour avoir un peu peur.
>>>
>>>
>>>> Le 1 octobre 2015 16:20, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>>>
>>>>> Il va loin, c'est la nationalisation total des salaires et de
>>>>> l'investissement. Il n'y a plus vraiment d’initiative individuelle.
>>>>>
>>>>> Le revenue de base est plus intermédiaire, entre le salaire à vie et
>>>>> le système actuel.
>>>>>
>>>>> Le 1 octobre 2015 15:41, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>> Je l'ai fait sur twiter deja. C'est excellent, c'est bien expliqué
>>>>>> clair...
>>>>>>
>>>>>> Le 1 octobre 2015 15:40, Nicolas Delbart <
>>>>>> ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> J'adore ! Merci StephE :)
>>>>>>> Tu penses que je peux la diffuser sur Facebook sur le compte du PP ?
>>>>>>> ^^
>>>>>>>
>>>>>>> Le 1 octobre 2015 15:34, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>
>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> Et c'est vachement mieux avec l'url :
>>>>>>>> https://www.dailymotion.com/video/x384v47_le-salaire-a-vie-bernard-friot_news
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 1 octobre 2015 15:34, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>
>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hello,
>>>>>>>>> Usul à pondu une nouvelle vidéo sur le "salaire à vie". Je vous
>>>>>>>>> laisse regarder ça. Pour ma part je suis assez fan.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Stephanie
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
>>>>>>>>> antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent
>>>>>>>>> à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était
>>>>>>>>> jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
>>>>>>>>> conditions générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
>>>>>>>>> probablement mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
>>>>>>>>>
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>>>>>>>> --
>>>>>>>> Stephanie
>>>>>>>>
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>>>>>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
>>>>>>>> antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent
>>>>>>>> à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était
>>>>>>>> jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
>>>>>>>> conditions générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
>>>>>>>> probablement mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>>> Stephanie
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>>>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
>>>>>> antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent
>>>>>> à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était
>>>>>> jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
>>>>>> conditions générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
>>>>>> probablement mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
>>>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
>>>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
>>>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
>>>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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