[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

Jeu 1 Oct 17:26:33 CEST 2015

Le 1 octobre 2015 17:11, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :

> La vidéo est très bien.
>
> Politiquement et dans l'optique des régionales, la position de la Région
> Aquitaine est pas mal (RSA "moins" conditionnels : basé sur la feuille
> d'impots).
>
>
> Je rejoint un peu Nicolas B sur le coté très collectiviste du salaire dans
> certaines version du RDB. On voit bien que ceux qui l'écrivent s'imaginent
> parfois que le monde de l'entreprise, ce sont des gens qui joue en bourse.
> C'est quand même l'extrême minorité des entreprises (même si ça représente
> effectivement une part d'emploi conséquente). Monter une entreprise, c'est
> une prise de risque et un "retour sur investissement" qui n'est que très
> très rarement à la hauteur financièrement. De plus, si on laissait à l'Etat
> le seul soin d'organiser l'innovation, nous en serions avec des EDF et des
> Orange un peu partout... pas sur que ce soit la vision du monde idéale à
> laquelle aspire les tenants du RDB collectiviste...
> Quant à dire qu'on peut vivre avec un revenu de base, c'est faux. Même à
> 1700€ par mois, en supprimant les autres aides à coté, ça revient à mettre
> tout le monde à un pouvoir d'achat très minimaliste. Un pouvoir d'achat "de
> base" ou "d'existance" (par définition). On est pas obligé de financer
> l'achat d'un 4x4 pour tout le monde mais laisser un peu de libertés sur les
> choix économiques, c'est obligatoire.
>
> Dans la vidéo il est question à un moment de la fonction publique. Le fait
> qu'à partir du moment où on a été sélectionné par concours pour certaines
> tâches, l'Etat nous doit un paiement. Là encore, il y a du bon. C'est une
> sorte de droit opposable au travail mais il y a aussi du mauvais. Moi qui
> suis autodidacte, je ne vois pas trop ce que l'Etat m'offrirait dans ces
> conditions là. Heureusement que je peux mener mes initiatives de manière
> privée : je ne coute à personne, je paie même des impots et comme si ça ne
> suffisait pas, je m'efforce autant que possible d'avoir une cohérence
> sociale sur ce que je produis.
> Alors forcement, certaines personnes restent à la marge quelque soit
> l'option choisie mais je ne fais pas exception. Il y a beaucoup de gens
> dans mon cas, même énormément.
>
> C'est assez déprimant lorsqu'on voit le PCF parler des petits ouvriers.
> Les cadres du PCF n'ont jamais travaillés. Tout du moins, jamais dans la
> classe prolétaire. Ce sont des bourgeois, voir des petits bourgeois (prof,
> chercheur, syndicalistes) qui pour le mieux n'exploitent personnes... mais
> n'ont jamais été exploités. Ils vivent dans un monde à part, sécurisé, et
> se croient philosophes.
>
>
> Néanmoins, je reste favorable au revenu de base. On a besoin de
> transformer le rapport au travail et de supprimer la précarité. On peut y
> rêver en tablant sur la croissance. On peut aussi le faire en proposant
> d'abord de sécuriser les précaires puis en ajustant selon comment cette
> sécurisation va faire évoluer le rapport au travail. On ne travail pas que
> pour un salaire. Travailler, c'est faire parti de la société. Ceux qui en
> sont exclus le disent : ce n'est plus tant un problème d'argent que de
> motivation (d'où le cercle vicieux). Une fois dans le circuit des aides
> sociales, bon gré mal gré, on peut en vivre. Par contre si on essaye de
> s'en sortir, les aides se dérobent sous leurs pieds et pour y rerentrer si
> la tentative échoue, c'est d'autant plus compliqué. C'est pas comme ça
> qu'on va créer la croissance !
>
> Histoire que l'idée devienne plus acceptable dans les meurs, nous
> pourrions proposer un modèle en transition. Quelque chose qui semblera plus
> acceptable à tout le monde. Par
>
exemples d'imposer en échange de revenu de vie : soit de justifier d'un
> travail (et donc d'un revenu correspondant sur la feuille d'impots), soit
> de justifier d'heures au service de la
>

Cela s'appelle la prime pour l'emploi, cela existe déjà.

communauté. Ces heures pourraient être distribués par les organismes
> publics à la place des subventions versées sous la forme de chéquier. Libre
> aux bénéficiaires du RDB qui le souhaitent d'aller plutôt dans telle asso
> ou telle entreprise pour travailler bénévolement sur un objectif d'intérêt
> général, aucune obligation de le faire. Les organisations devront motiver
> les bénévoles potentiels mais ça peut-être une forme de monnaie parallèle
> (faudrait y réfléchir sur la même base que celle des monnaies locales et
> absolument sans aucune contrepartie en euros).
>

Pour moi, le RDB est inconditionnel. On peut compter dessus dans tous les
cas. Le passage au prélèvement à la source de l'impôt sur le revenue permet
de l'inclure dedans avec des tranches d'imposition négative.

Les point à discuter, c'est le financement, 25% de TVA va impliquer un gros
taux de fraude, il y a sans doute beaucoup à faire sur l'optimisation
fiscale (calcul de l'assiette de façon européenne, taux plancher,...).

Ensuite, est-ce que les mineurs sont inclus ? Cela ressemble beaucoup aux
allocations familiales, mais les montants ne sont pas les mêmes.

Il faudra forcément baisser les salaires pour que l'augmentation de
l'imposition soit supportable. Mais de combien ? 50% du RDB est à mon avis
une bonne base de discussion.

>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------
> *De: *"Stephanie Geisler" <geisler.ste at gmail.com>
> *À: *"Nicolas B" <pp at etherale.org>
> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Jeudi 1 Octobre 2015 16:37:31
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul
>
> Bon bon bon je crois je vais lancer un débat. Sur loomio tient ca va faire
> plaisir a Larose :p
>
> Le 1 octobre 2015 16:29, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>
>>
>>
>> Le 1 octobre 2015 16:22, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Je dis pas que c'est LA solution. Mais ça merite tres clairement d'etre
>>> creusé.
>>> Là comme ça, moi fan du revenu de base, j'avoue etre assez séduite par
>>> l'idee
>>>
>>>
>> Je n'aime pas trop les 3 niveaux de modulation. Cela implique de
>> l'arbitraire, ou du copinage.
>>
>> Idem pour les choix d'investissement, investir avec son argent, ou avec
>> celui de tout le monde, n'implique pas la même intention. Il suffit de voir
>> le clientélisme des mairies pour avoir un peu peur.
>>
>>
>>> Le 1 octobre 2015 16:20, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>>
>>>> Il va loin, c'est la nationalisation total des salaires et de
>>>> l'investissement. Il n'y a plus vraiment d’initiative individuelle.
>>>>
>>>> Le revenue de base est plus intermédiaire, entre le salaire à vie et le
>>>> système actuel.
>>>>
>>>> Le 1 octobre 2015 15:41, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Je l'ai fait sur twiter deja. C'est excellent, c'est bien expliqué
>>>>> clair...
>>>>>
>>>>> Le 1 octobre 2015 15:40, Nicolas Delbart <
>>>>> ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>>> J'adore ! Merci StephE :)
>>>>>> Tu penses que je peux la diffuser sur Facebook sur le compte du PP ?
>>>>>> ^^
>>>>>>
>>>>>> Le 1 octobre 2015 15:34, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>>> Et c'est vachement mieux avec l'url :
>>>>>>> https://www.dailymotion.com/video/x384v47_le-salaire-a-vie-bernard-friot_news
>>>>>>>
>>>>>>> Le 1 octobre 2015 15:34, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>
>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> Hello,
>>>>>>>> Usul à pondu une nouvelle vidéo sur le "salaire à vie". Je vous
>>>>>>>> laisse regarder ça. Pour ma part je suis assez fan.
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Stephanie
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
>>>>>>>> antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent
>>>>>>>> à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était
>>>>>>>> jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
>>>>>>>> conditions générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
>>>>>>>> probablement mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
>>>>>>>>
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>>>>>>> --
>>>>>>> Stephanie
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>>>>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
>>>>>>> antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent
>>>>>>> à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était
>>>>>>> jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
>>>>>>> conditions générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
>>>>>>> probablement mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>> Stephanie
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>>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
>>>>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
>>>>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
>>>>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
>>>>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
>>>>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>> Stephanie
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>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
>>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
>>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
>>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
>>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
>>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus, par
> Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
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