[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

Jeu 1 Oct 17:11:43 CEST 2015

La vidéo est très bien. 

Politiquement et dans l'optique des régionales, la position de la Région Aquitaine est pas mal (RSA "moins" conditionnels : basé sur la feuille d'impots). 

Je rejoint un peu Nicolas B sur le coté très collectiviste du salaire dans certaines version du RDB. On voit bien que ceux qui l'écrivent s'imaginent parfois que le monde de l'entreprise, ce sont des gens qui joue en bourse. C'est quand même l'extrême minorité des entreprises (même si ça représente effectivement une part d'emploi conséquente). Monter une entreprise, c'est une prise de risque et un "retour sur investissement" qui n'est que très très rarement à la hauteur financièrement. De plus, si on laissait à l'Etat le seul soin d'organiser l'innovation, nous en serions avec des EDF et des Orange un peu partout... pas sur que ce soit la vision du monde idéale à laquelle aspire les tenants du RDB collectiviste... 
Quant à dire qu'on peut vivre avec un revenu de base, c'est faux. Même à 1700€ par mois, en supprimant les autres aides à coté, ça revient à mettre tout le monde à un pouvoir d'achat très minimaliste. Un pouvoir d'achat "de base" ou "d'existance" (par définition). On est pas obligé de financer l'achat d'un 4x4 pour tout le monde mais laisser un peu de libertés sur les choix économiques, c'est obligatoire. 

Dans la vidéo il est question à un moment de la fonction publique. Le fait qu'à partir du moment où on a été sélectionné par concours pour certaines tâches, l'Etat nous doit un paiement. Là encore, il y a du bon. C'est une sorte de droit opposable au travail mais il y a aussi du mauvais. Moi qui suis autodidacte, je ne vois pas trop ce que l'Etat m'offrirait dans ces conditions là. Heureusement que je peux mener mes initiatives de manière privée : je ne coute à personne, je paie même des impots et comme si ça ne suffisait pas, je m'efforce autant que possible d'avoir une cohérence sociale sur ce que je produis. 
Alors forcement, certaines personnes restent à la marge quelque soit l'option choisie mais je ne fais pas exception. Il y a beaucoup de gens dans mon cas, même énormément. 

C'est assez déprimant lorsqu'on voit le PCF parler des petits ouvriers. Les cadres du PCF n'ont jamais travaillés. Tout du moins, jamais dans la classe prolétaire. Ce sont des bourgeois, voir des petits bourgeois (prof, chercheur, syndicalistes) qui pour le mieux n'exploitent personnes... mais n'ont jamais été exploités. Ils vivent dans un monde à part, sécurisé, et se croient philosophes. 

Néanmoins, je reste favorable au revenu de base. On a besoin de transformer le rapport au travail et de supprimer la précarité. On peut y rêver en tablant sur la croissance. On peut aussi le faire en proposant d'abord de sécuriser les précaires puis en ajustant selon comment cette sécurisation va faire évoluer le rapport au travail. On ne travail pas que pour un salaire. Travailler, c'est faire parti de la société. Ceux qui en sont exclus le disent : ce n'est plus tant un problème d'argent que de motivation (d'où le cercle vicieux). Une fois dans le circuit des aides sociales, bon gré mal gré, on peut en vivre. Par contre si on essaye de s'en sortir, les aides se dérobent sous leurs pieds et pour y rerentrer si la tentative échoue, c'est d'autant plus compliqué. C'est pas comme ça qu'on va créer la croissance ! 

Histoire que l'idée devienne plus acceptable dans les meurs, nous pourrions proposer un modèle en transition. Quelque chose qui semblera plus acceptable à tout le monde. Par exemples d'imposer en échange de revenu de vie : soit de justifier d'un travail (et donc d'un revenu correspondant sur la feuille d'impots), soit de justifier d'heures au service de la communauté. Ces heures pourraient être distribués par les organismes publics à la place des subventions versées sous la forme de chéquier. Libre aux bénéficiaires du RDB qui le souhaitent d'aller plutôt dans telle asso ou telle entreprise pour travailler bénévolement sur un objectif d'intérêt général, aucune obligation de le faire. Les organisations devront motiver les bénévoles potentiels mais ça peut-être une forme de monnaie parallèle (faudrait y réfléchir sur la même base que celle des monnaies locales et absolument sans aucune contrepartie en euros). 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité 
Président de l' association de financement 

De: "Stephanie Geisler" <geisler.ste at gmail.com> 
À: "Nicolas B" <pp at etherale.org> 
Cc: "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Jeudi 1 Octobre 2015 16:37:31 
Objet: Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul 

Bon bon bon je crois je vais lancer un débat. Sur loomio tient ca va faire plaisir a Larose :p 

Le 1 octobre 2015 16:29, Nicolas B < pp at etherale.org > a écrit : 

Le 1 octobre 2015 16:22, stephanie geisler < geisler.ste at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

Je dis pas que c'est LA solution. Mais ça merite tres clairement d'etre creusé. 
Là comme ça, moi fan du revenu de base, j'avoue etre assez séduite par l'idee 

Je n'aime pas trop les 3 niveaux de modulation. Cela implique de l'arbitraire, ou du copinage. 

Idem pour les choix d'investissement, investir avec son argent, ou avec celui de tout le monde, n'implique pas la même intention. Il suffit de voir le clientélisme des mairies pour avoir un peu peur. 

BQ_BEGIN

Le 1 octobre 2015 16:20, Nicolas B < pp at etherale.org > a écrit : 

BQ_BEGIN

Il va loin, c'est la nationalisation total des salaires et de l'investissement. Il n'y a plus vraiment d’initiative individuelle. 

Le revenue de base est plus intermédiaire, entre le salaire à vie et le système actuel. 

Le 1 octobre 2015 15:41, stephanie geisler < geisler.ste at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

Je l'ai fait sur twiter deja. C'est excellent, c'est bien expliqué clair... 

Le 1 octobre 2015 15:40, Nicolas Delbart < ndelbart.partipirate at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

J'adore ! Merci StephE :) 
Tu penses que je peux la diffuser sur Facebook sur le compte du PP ? ^^ 

Le 1 octobre 2015 15:34, stephanie geisler < geisler.ste at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

Et c'est vachement mieux avec l'url : https://www.dailymotion.com/video/x384v47_le-salaire-a-vie-bernard-friot_news 

Le 1 octobre 2015 15:34, stephanie geisler < geisler.ste at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

Hello, 
Usul à pondu une nouvelle vidéo sur le "salaire à vie". Je vous laisse regarder ça. Pour ma part je suis assez fan. 

-- 
Stephanie 

Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement mis sous surveillance pour assurer votre protection). 

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