[PP-discussions] La structure du PP

[renc]

s'organiser avec efficacité et ouverture...
alors pourquoi pas 'soviets'
..assemblisme de base..??


suite un peu plus bas...


Le samedi 28 novembre 2015, Thomas a écrit :

Je te rejoins sur tout sauf...
>
> Sur une équipe legislatives 2017. L'ensemble du parti sera une équipe
> legislatives 2017.
>
> Je suggère d'ailleurs qu'on raisonne par rapport à cet objectif. Ne pas
> penser une structure du PP ordinnaire, mais reflechir à quel[s] seront nos
> besoins pour la campagne et se doter d'une structure ad hoc.
>

....

e: je trouverais trop dommage que les piliers du pp ne profitent pas de
cette occasion pour tenter au moins qques mois d'acquérir les compétences
minimales et la pratique..
d'un vrai fonctionnement 'assembliste' bien organisé..

cet été encore 600 à plus 1500 personnes ensemble à bure (cf nos
invitations à 'silence' et/puis http://vmc.camp )

et pour tout organiser aussi bien l'habitat ex nihilo (un 'village' pour
centaines /milliers à partir d'une ancienne gare et d'une dizaine
d'hectares) plus nourriture assainissement eau médias lutte politique très
chaude [poubelle nucléaire] soutien aux zads préparation anticop21 ... les
centaines d'ateliers tous sujets,  musique créations films théâtre équipe
médic, conciliation médiation conflits.. gérer flics et legal team..
transports gérés des vélos au 38 tonnes,  chapiteaux petits ou géants,
 bonne place pour les gosses, ateliers de construction..impression et
reparations, production de l'énergie, etc etc

manifs actions rencontrés agricoles ou de villages, points et conférences
de presse. accueil...
toutes les couleurs,  âges, milieux..nombreuses langues et cultures trafics
multilingues via radios..

*********
 tout... avec juste assemblées de barrios et ag..
pas un vote, pas un.e 'chef'..
***********************************

pas parfait bien sur...mais une telle belle et magnifique,  chaleureuse,
magique mécanique créée huilée entretenue par quasi tous et toutes...

alors pourquoi les pirates, avec des idées assez proches, seraient
incapables de au moins tenter /expérimenter ??




 Appuyée sur des mandats impératifs.A l'issu des legislatives on fait le
> point et on adapte la structure à la séquence suivante.
>




> Le 28 nov. 2015 10:56,  Nicolas P a écrit :
>
>> Coucou,
>>
>> Moi je suis content que le débat se lance un peu ici au moins (ça limite
>> un peu les lecteurs du reste des e-mails que je viens de faire).
>>
>> Jérome, tu dis que le PP est LE parti de l'empowerment, mais que personne
>> ne s'en rend compte. Bah je pense que c'est un échec du PP. Je veux dire,
>> l'Empowerment consiste à permettre et faciliter l'accession des gens au
>> pouvoir. Aujourd'hui, comme depuis toujours, c'est les adhérents qui
>> peuvent faire. S'ils ne font pas, je ne pense pas que cela soit par
>> mauvaise volonté. Quand on est à mon poste (soit un peu partout ...), on a
>> souvent envie de dire "Bah ouais, mais personne veut ne rien faire" sauf
>> que c'est faux. C'est que nous n'arrivons pas à donner l'envie de faire.
>> C'est que les gens ne voient pas comment ils pourraient faire. Qu'ils n'ont
>> pas l'impression d'avoir leur mot à dire.
>>
>> Combien de fois j'ai entendu la phrase suivante, qui illustre pour moi un
>> autre des points faibles du PP "Oui, mais est on capable de faire cela ?"
>> ou "A-t-on vraiment la légitimité pour parler de cela ?".
>>
>>
>> Je suis aussi d'accord avec François point par point :
>>
>>  Il faut une communication au niveau national qui soit géré de manière
>> claire et ferme. C'est un travail énorme qui ne peut pas être géré par une
>> équipe flottante. Il faut du monde, prêt à s'impliquer, qui travaille en
>> transparence et qui peut recevoir la légitimité du Parti (à savoir,
>> l'équipe de Com doit prévoir de la Com et faire valider cela par les
>> membres). On n’a pas besoin de se prendre la tête pendant 10 ans pour cela,
>> on fait et il existe déjà 150.000 outils qui pourrait aider (OpenTweetBar
>> pour la Speed Com, un outil de consultation pour la stratégie de com).
>>
>> Il faut une équipe pour les législatives 2017. Si cela ne se fait pas, on
>> peut stopper tout de suite. Il faut une équipe avec des gens qui sont prêts
>> à bosser pour 1 an et demi. C'est un boulot énorme et on n’a besoin
>> d'aucune structure pour cela, faut monter l'équipe et se mettre au boulot.
>> Il faut aussi que des équipes législatives 2017 locales se mettent en
>> place. On a du boulot, faut définir des budgets, faut faire des choix,
>> contacter des entreprises. Faut se mettre au boulot !
>>
>> Pour ce qui est de virer des gens, je ne veux pas m'exprimer, car on
>> m'accusera de vouloir être le patron :P
>>
>> Pour l'administratif et la Compta, c'est pas très dur. Il faut un bureau
>> resserré qui ne fait que cela (soit SN/Trésorier). Des gens qui vont se
>> sacrifier pour la cause (oui, je sais de quoi je parle et non, je ne me
>> plains pas) que l'on doit avoir un cabinet comptable pour faire le boulot,
>> je n’ai rien contre, que l'on recherche une assistance juridique, je suis
>> même pour.
>>
>> Dans tout ce que je viens de dire, si on regarde la structure actuelle,
>> on n’a pas besoin de la CN et on a besoin d'un BN recentré sur ses missions
>> premières. La CN d'ailleurs ne devrait qu'impulser ses mouvements (et
>> encore) mais surtout faire la liaison, assurer la cohérence, redonner du
>> sens si le besoin d'en fait sentir, définir quelques règles pour les
>> élections par exemple.
>>
>> NP
>> CoSecNat
>>
>> Le 28/11/2015 08:42, François a écrit :
>>
>> hum...
>>
>> y'a du vrai dans ce que disent et nico et jérôme et pourtant je ne suis
>> pas en quête de consensus mou. Ma position :
>>
>> - effectivement, bosser sur le terrain est bien plus intéressant que de
>> se prendre le chou sur du fonctionnement interne. Se prendre le chou, on le
>> fait tout le temps et ça mène pas bien loin. bosser sur le terrain, on a
>> recommencé à le faire en idf il y a trois mois et on a l'impression d'avoir
>> fait pas mal de chemin.
>>
>> Cependant nous avons besoin d'un Parti Pirate qui fonctionne au niveau
>> national pour plusieurs raisons :
>>
>> 1) La communication
>> Elle doit être raisonnablement réactive et centralisée. Le PP n'a pas des
>> masses de visibilité mais il en a . Disons que nous avons un petit capital
>> que nous pouvons perdre et c'est dommage parce qu'il a été chèrement acquis.
>> On peut pas se permettre un système complètement décentralisé où une
>> section dirait blanc et une autre noire : ça serait catastrophique.
>> Et je ne parle pas que de médias : la com interne, l'accueil des nouveaux
>> adhérents font partie de ce dont nous avons besoin et... que pour le moment
>> nous n'avons pas.
>>
>> 2) Elections nationales
>> Les législatives 2017 seront un rdv national. Il faut que le parti soit
>> capable de les piloter. Je m'alarme du fait qu'aucun bilan n'a été tiré des
>> dernières élections nationales, à savoir les européennes de 2014 qui furent
>> un épouvantable fiasco en terme d'organisation. Si on repart de la même
>> façon pour 2017 c'est le mur assuré.
>>
>> 3) Virer ..
>>
>> y a des noms.. alors comme pour bcp de points ton mail, cher François
réclame réponses à part et à tête reposée...

>
>> 4) Administratif et compta
>> Pour ces trois points là, il nous faut un parti qui fonctionne et pour un
>> parti qui fonctionne il nous faut un énorme travail en terme de compta,
>> d'administratif, etc.
>>
>> Tout ça, ça signifie qu'à chaque fois il y a des décisions à prendre. Ces
>> décisions doivent être prises de façon efficace et démocratique. Sinon ça
>> marchera pas. Et c'est pour ça qu'il faut qu'on repense notre
>> fonctionnement.
>>
>>
>> Le samedi 28 novembre 2015, Jérôme lp a écrit :
>>
>>>
>>>
>>> Le 27/11/2015 18:58, Nicolas P a écrit :
>>>
>>> ...
>>>
>>> *- Notre fonctionnement interne n'est pas à la hauteur de nos ambitions*
>>>
>>> Là je vais donner mon avis, mais je pense qu'il est partagé par
>>> beaucoup. Nous dépensons aujourd'hui beaucoup trop d'énergie en
>>> fonctionnement interne, en colère interne, en débat sur qui doit faire
>>> quoi, qui est coupable de quoi et pourquoi on n'est pas audible. Prendre
>>> une position politique est très complexe, décider d'une action parfois tout
>>> simplement ubuesque.
>>> Que l'on me comprenne bien, je pense assez fortement que ce n’est à la
>>> fois la faute de personne et notre faute à tous. Ce n’est de la faute de
>>> personne, car je pense que personne ne met réellement plus de 3 secondes
>>> (ou deux mails) de la mauvaise volonté. Et c'est la faute de tous, car je
>>> pense que si le PP en est la aujourd'hui, c'est que l'on a tous un peu
>>> merdé à un moment à prendre du recul ou à faire avancer les choses.
>>>
>>> Malgré les conflits et démission d'hier et d'aujourd'hui, tant ceux qui
>>> reste que ceux qui démissionne on donné énormément de temps au PP. Des
>>> projets fonctionnent aussi (FLUO, le soutien au rapport Reda), d'autres ont
>>> fonctionné sans avoir le succès voulu (contre la loi renseignement, les
>>> sections locales ont réalisé des actions de terrain, mais le retour
>>> médiatique a été limité). Mais la aussi, on remarque que les gens
>>> s'épuisent, et pas forcément avec le problème de la campagne ou des
>>> questions technique, mais, car l'inertie au PP est très grande, les
>>> conflits de personnes trop déterminants et bloquants.
>>>
>>> Et on a des conflits. Des conflits de personne, des accusations en
>>> légitimité, etc.
>>>
>>> Le problème, pour moi, c'est que la structure n'est pas assez ouverte
>>> aux membres, on ne leur demande pas assez leur avis, on ne nous demande pas
>>> assez notre avis. Et forcément, les "élus", même ceux qui font des efforts,
>>> n'ont aucune légitimité ...
>>>
>>>
>>> Waaa... ca pique les yeux.
>>> Bon... Nicolas, je t’apprécie et ne remets nullement en doute ta volonté
>>> de bien faire mais là - pardon de te le dire - tu as tout faux !
>>>
>>> Notre problème est strictement l'inverse de ce que tu déclares, en fait :
>>> *- N**os ambitions ne sont pas** à la hauteur de n*
>>> *otre fonctionnement interne ! *Nous avons des conflits internes ?
>>> Comme nous ne sommes pas partisan de la pensée unique, en quoi est-ce un
>>> véritable problème ? Et puis surtout, que deux, trois ou dix personnes
>>> n’arrivent pas à s'entendre, quelle importance ? Sérieusement ? En quoi
>>> cela empêche-t-il chaque pirate de militer pour nos valeurs fondamentales ?
>>>
>>> À en entendre certains le PP ne se limiterait qu'à la CN est au BN. Rien
>>> n'est plus faux ! Un tractage, une participation à une conférence, une
>>> présence à un village associatif ou un porte-drapeau lors d'une
>>> manifestation feront bien plus pour nos combats que n'importe quelle
>>> discussion interne sur la manière de nous peigner les poils du nombril. Et
>>> il se trouve que, justement, le PP est structuré pour permettre toutes ces
>>> initiatives le plus librement du monde sans cette soi-disant lourdeur dont
>>> on me rabat l'écran à longueur de mail.
>>>
>>> Et quand bien même. Nos instances sont simplifiées à l’extrême tout en
>>> étant décentralisées. De plus elles sont accessibles à tous, même à ceux
>>> qui n'ont pas leur carte cher nous. N'importe qui peut participer aux
>>> discussions mumble, n’importe qui peut proposer une motion à soumettre à
>>> nos AG. Nous avons le système le plus transparent et le plus transversale
>>> qui soit, celui où l'empowerment
>>> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Empowerment> y est non seulement le plus
>>> praticable mais aussi le plus encouragé !
>>>
>>> *Le véritable drame c'est que les pirates ne savent pas qu'ils sont
>>> libres d'entreprendre tout ce qu'ils veulent pour militer.* Ils voient
>>> le PP comme un parti traditionnel où il faudrait avoir un avis unifier sur
>>> tout et n’importe-quoi, et, dont il faudrait attendre les directives
>>> descendantes alors que le PP est organisé comme une plateforme de moyens !
>>> Il ne me viendrait pas à l'idée d’attendre de ma boite à outil ou de mon
>>> tournevis qu'il me donne des ordre pour monter une étagère, donc pourquoi
>>> attendre du PP qu'il se comporte comme les partis traditionnel que nous
>>> dénonçons ???
>>>
>>> Que se soit en tant que coordinateur de section, secrétaire régional ou
>>> membre du BN, je ne me suis jamais considéré comme un chef et si quelqu'un
>>> s'était présenté comme étant le mien il aurait été bien vite remis à sa
>>> place.
>>>
>>> *J'aimerais que les pirates attendent de nous - membres des différants
>>> bureaux nationaux ou locaux - de l'aide pour leurs initiatives et non des
>>> ordres.*
>>> J'aimerais que les querelles d'ego soient considéré pour ce qu"elles
>>> sont : insignifiante.
>>> Mais ce que j’aimerai surtout c'est que nos réunions soit utiliser pour
>>> organiser des actions concrètes aussi modeste soit elles. Organiser un
>>> tractage dans un marché de village est *infiniment plus utile* qu'une
>>> énième réunion pour organiser le fonctionnement de notre organisation
>>> fonctionnelle interne.
>>>
>>> Piratement
>>>
>>
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