[PP-discussions] mise(s) en retrait

Ven 27 Nov 17:58:51 CET 2015

nicolas et ami.es pirates

il y a sûrement de lourds et douloureux problèmes ds les échanges et
relations..

comme hélas, dans de nombreux groupes humains..

mais est-ce en caricaturant les positions et attitudes des uns ou des
autres que l'on peut progresser..

tous nous avons de grandes qualités et également quelques petits défauts

allez caricaturons un peu..
Thomas est un très bon porte-parole et d'un dévouement sans bornes...
    .. peut-être n'a-t-il pas toute la culture politique dont on pourrait
rêver ?

Steph est un solide, fidèle, présent...
    .. peut être pas le roi de la programmation ou du flair a déjouer les
pièges classiques de la fachosphere.. ou diplomatie.. modérée..

farli aussi de grandes qualités.. efficace, concret..
  .. bon pour la courtoisie ..l'accueil et la perception fine des
differences.. ;-)

et toi Nico qui arrive plein d'allant.. mais ne prends peut-être pas assez
le temps de l'écoute,  la compréhension , l'acquisition des repères culture
connaissances suffisantes et voudrait peut-être un peu tout bousculer a
peine arrivé ?

et comme là pas trop exposer les vues de chaque bord... un peu de
neutralité de ton (même si on a de justes ou profondes critiques a
formuler..)
et risques ainsi d'escalade (plutôt que apaisement...)

et toujours les uns vont foncer prenant trop de charges.. puis epuisrment..
d'autres rester un peu trop longtemps contemplatifs ..sur le bord ..
d'autres encore comme moi.. (quasi omniscient et d'un génie.. partout
reconnu ds la vraie vie ;-) ne prendrons pas des formes d'expression qui
n'iriterons pas une partie des amis lecteurs..
etc etc
(si certain.es sont tristes de ne pas avoir leur petit lot a l'arrache..
just ask je rédige (pas toujours assez judicieusement,  mais à la vitesse
de l'éclair..)

qques mots de plus ds ton texte, nicolas

Le vendredi 27 novembre 2015, Nicolas D a écrit :

Salut Jérôme,
>
> Je vais essayer de t'expliquer brièvement (si tu comprends pas certaines
> choses, hésites pas à poser des questions).
>
> Hier, un adhérent, Farlistener a été nommé secrétaire de la CN.
> Ce poste consiste à "gérer" la CN, organiser les actions de la CN et
> rapporter tout ça au BN.
> Ce poste est donc très important et nécessite de pouvoir débattre et
> parler de façon sereine avec tout le monde.
> Nous avons appris, au BN, que Farlistener a déposé sa candidature
> seulement 2 jours avant le vote de la CN pour valider sa nomination.
>
> Or, ce poste nécessite d'avoir des relations avec le BN ...
>
> Mais surtout, Farlistener a de gros antécédents d'insultes envers de
> nombreux membres du BN (dont moi)
>

insultes, insultes... ok cedric parle parfois (très très très) mal à ses
amis pirates...
et de manière parfois très 'rigide'... mais même qd on l'énerve bcp bcp
(c'est assez facile farli semble à  la fois très sensible et avoir du mal
avec la souplesse nécessaire pour considerer/imaginer le point de vue de
l'autre... et cela m'est déjà arrivé de l'irriter.. ) il reste plutôt
ouvert au dialogue et à la confrontation des idées..
bien sûr pas la peine de monter en surenchère avec lui et de lui faire
péter les plombs... ce qui est certes facile.. mais quel intérêt.?

en général, de mon expérience.. pas mal de temps de suivi et participation
cn... je l'ai toujours vu finir par reprendre du calme et plus de sérénité
voire même humour..

 bref surement qques choses à vraiment améliorer... mais pourquoi criser
total..

il y a même des chances que une discussion sereine permette de trouver des
solutions, par exemple  si cette désignation à été pour certains trop
rapide.. pas assez débattue... avec des demandes à entendre etc etc..

> et refuse depuis toujours toutes les propositions que nous avons faites
> pour améliorer les choses.
>

ça n'est ce pas un peu trop 'accusatoire'
. et pas assez factuel..

il faudrait peut être mieux des faits et relance de propositions précises..

> Nous sommes venus a de nombreuses reprises à des réunions de la CN mais
> chaque fois, ce monsieur s'est permis de nous insulter (à l'oral, comme à
> l'écrit).
>

"ce monsieur"...
et la suite...
vois pas bien l'huile là..
   (à part sur le feu..  ;-)

> Il est désormais évident que Farli ne voulait pas que cela change pour
> conserver un certain pouvoir au sein de la CN
>

odeur de pur procès d'intention là..??

>
> et désormais, avoir de plus gros pouvoir
>

à détailler là.. voir de près..
sûrement des remèdes et garde-fous 'trouvables' là  ..quelles sont
précisément les craintes et remèdes possibles ??

>
>
>  avec cette nomination (sachant que ce monsieur est resté coordinateur de
> sa SL plusieurs années alors qu'il n'était plus élu).
>

encore 'ce monsieur'..
il y a des formes d'insultes.. juste ds le choix du ton et des
expressions..
et pour le fond... on frise la calomnie là..

> Farlistener s'est fait élir par 3 ou 4 personnes à la CN qui sont sensés
> représenter les adhérents.
> Evidemment, ces 3 ou 4 personnes sont des potes à lui.
>

critiquer la firme ok...
mais pour le fond en action politique... qd du même bord.. je si pas
malades du pouvoir... on est tous 'potes'...
pas besoin de zizanie.. plutôt tenter de se comprendre... même qd pas
facile '??

> Donc, Farlistener a pris le contrôle de la CN et par la même occasion du
> pouvoir politique du Parti Pirate.
>

pfffffff..
et puis si crainte.. c'est ouvert non.. ?
pp n'a pas envie d'être trop 'sectaire'?

> Bien manoeuvré, bravo.
>
> Mais moi, je suis venu pour défendre des valeurs démocratiques, pas un
> dictateur qui nous insulte si on est pas d'accord et qui impose ses idées
> quoi qu'il arrive.
>

l'insulte d'un isolé (à la différence de la discrimination de groupe
majoritaires genre racisme..) est triste,  mais n'engage que celui qui les
profère.
pourquoi se sentir trop atteints..
passons au fond, je au craintes.. (souvent audibles et légitimes.. )
et mettons les choses à plat..

> Je pourrais en dire beaucoup plus sur le sujet, mais je m'arrête là, sinon
> ce sera trop long.
>
> Cordialement,
>
> Nicolas / Parconico
>

cordialement à toi aussi... et avec tous..

proposition :
on rembobine le mauvais film..
et on reprends comme énoncé un peu plus haut ?

> Le 27 novembre 2015 15:29, Jérôme M a écrit :
>
>> Salut,
>> Ben ça va faire un grand vide, là... :-(
>> On peut en savoir plus sur les faits ?
>> Mykôze le béotien
>>
>>
>> Le 27/11/2015 15:25, Nicolas Delbart a écrit :
>>
>>
>> ---------- Message transféré ----------
>> De : Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','ndelbart.partipirate at gmail.com');>>
>> Date : 27 novembre 2015 14:37
>> Objet : Re: [Bureau] mise en retrait
>> À : Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tvermorel at gmail.com');>>
>> Cc : ML CoSe <coordinateurs-sections at lists.partipirate.org
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','coordinateurs-sections at lists.partipirate.org');>>,
>> Parti Pirate <bureau at lists.partipirate.org
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','bureau at lists.partipirate.org');>>
>>
>>
>> Comme Thomas, je me mets en retrait jusqu' au moins le mois de Janvier,
>> même si beaucoup d'entre vous vont voir ça comme une bonne nouvelle.
>> Je ne crois pas qu'à l'heure actuelle, il soit possible de travailler
>> dans un climat serein et démocratique.
>> Le débat et l'écoute ne semblent plus faire partie de l'ADN du PP.
>>
>> Je regrette notamment que la parole de personnes comme Thomas ou Larose,
>> qui ont fait leur preuve depuis bien longtemps, ne soit pas vraiment
>> écoutée.
>> Je regrette, malgré mes nombreuses propositions, que le PP ne soit pas
>> capable de se réformer lui-même avant de penser à réformer quelque chose de
>> plus grand.
>> Quelques personnes semblent avoir pris en main les rennes du parti et ne
>> veulent en aucun cas les céder.
>>
>> Etant venu ici pour prôner des valeurs démocratiques, j'ai bien peur
>> celles-ci ne soient pas aussi présentes au PP que je le pensais quand je
>> suis arrivé ici.
>>
>> J'espère que l'AG apportera les modifications nécessaires pour rallumer
>> la flamme qui était en moi à mon arrivée.
>>
>> Cordialement,
>>
>> Nicolas Delbart / Parconico
>>
>> Le 27 novembre 2015 14:14, Thomas Vermorel <
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tvermorel at gmail.com');>tvermorel at gmail.com
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','tvermorel at gmail.com');>> a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>> je ne souhaite pas prendre de décision dans mon état de fatigue et de
>>> nerfs. Je vous demande donc d'accepter une période de retrait jusqu'à
>>> janvier de ma part.
>>> Je suis authentiquement chagriné du silence de l'ensemble des membres
>>> des instances devant la qualification de* manœuvre nauséabonde* quant à
>>> mon courrier (à l'exception de Nicolas que je remercie au passage). J'ai
>>> l'impression que l'ensemble de mon implication passée ne représente rien à
>>> vos yeux. Mais bon, c'est sans doute la fatigue qui parle.
>>>
>>> En tout état de cause, pendant mon absence, je recommande de commencer à
>>> chercher un nouveau porte parole qui puisse faire le job au moins pendant
>>> deux ans (j'éviterais de changer de porte parole juste avant les
>>> législatives)
>>>
>>> Je recommanderais également de trouver quelqu'un pour reprendre le lead
>>> sur la déclaration de politique général. Si elle n'est pas aboutie pour la
>>> prochaine AG, ce sera des difficultés supplémentaire importante pour
>>> l'échéance de 2017.
>>>
>>> En souhaitant à tous et à toutes bon vent dans les voiles.
>>>
>>
>
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