[PP-discussions] [Stratcom] Tsipras va soumettre le plan d’aide à la Grèce à référendum
Jérôme Micucci
micucci at online.fr
Sam 27 Juin 23:37:41 CEST 2015
Merci François !
MkZ*
Le 27/06/2015 17:44, François Vermorel a écrit :
> Deux éléments de réponse :
>
> 1) sur la question de la dette grecque, je suis globalement sur une
> position très proche de la tienne. C'est une gigantesque arnaque et
> les banquiers ont du sang sur les mains.
>
> 2) Là dessus "François, je ne suis pas d'accord avec cette attitude du
> laisser tout dire et n'importe quoi. Pour moi c'est une véritable
> insulte qui dépasse bien plus les termes "âneries" et "abruti
> dédaigneux" qui semble te déranger." je vais être clair :
>
> Les termes "abrutis", "ânerie" effectivement me dérangent mais le
> problème c'est pas moi, c'est pas mon confort. Le problème c'est que
> la violence verbale entraîne la surenchère qui est l'ennemie de toute
> réflexion. Ca n'apporte rien, ça énerve tout le monde. Essaie de
> reformuler ton message sans insulter Corentin : est ce qu'il en
> devient moins intelligible ? moins pertinent ? C'est comme ça qu'il
> faut contre-argumenter. Parce qu'effectivement il ne s'agit pas de
> laisser tout dire et n'importe quoi.
>
> Nous avons fait dans les derniers mois d'importants progrès pour
> améliorer la civilité de nos échanges. Il ne faut pas repartir en
> arrière. Des échanges peuvent être passionnés et dasn certains cas
> l'indignation peut être sincère. Mais nous ne gagnerons rien - nosu
> n'avons jamais rien gagné - à échanger des noms d'oiseaux.
>
> Le 27 juin 2015 17:23, Frédéric Lecointre
> <frederic.lecointre at burnweb.net
> <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>> a écrit :
>
> François, je ne suis pas d'accord avec cette attitude du laisser
> tout dire et n'importe quoi. Pour moi c'est une véritable insulte
> qui dépasse bien plus les termes "âneries" et "abruti dédaigneux"
> qui semble te déranger.
>
> Il n'est pas question de simple chiffre au bilan d'une structure,
> il est question d'êtres humains. Je cite (attac)
>
> /*La tuberculose, la syphilis ont réapparu*. Les *cas de sida se
> sont multiplié*s par manque de moyens pour la prévention. Une
> étude parue dans le journal médical britannique The Lancet// [5
> <https://france.attac.org/nos-publications/brochures/article/grece-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques#nb5>]//tire
> un bilan terrible : *la mortalité infantile a augmenté de
> 43*/*/ /*/*% entre 2008 et 2010*, la *malnutrition des enfants de
> 19*/*/ /*/*%*. Avec les coupes budgétaires dans la prévention des
> maladies mentales, l*es suicides ont grimpé de 45*/*/ /*/*% entre
> 2007 et 2011*. De nombreux centres pour le planning familial
> publics sont fermés, ceux qui restent fonctionnent avec un
> personnel réduit./
>
> //
>
> /Selon Nathalie Simonnot, de Médecins du Monde, «// //un forfait
> de cinq euros à la charge des patients a ainsi été instauré pour
> chaque consultation à l’hôpital public…Pour un retraité qui touche
> 350 euros par mois, c’est un coût énorme, surtout que la plupart
> du temps il faut faire plusieurs consultations (…)*Les médecins
> demandent aux patients d’acheter eux-mêmes pansements, seringues
> et gazes parce que certains hôpitaux sont en rupture de stock*//./
>
> Je ne sais pas ce que vous en pensez mais on marche sur la tête.
> Quand Tsipras parle d'humiliation, je le trouve vraiment ténu pour
> le coup. Maltraitance et meurtre me viendrait plus à l'esprit.
>
> Le problème n'est pas un point de vue libéral ou non, le problème
> est véritablement un manque criant d'informations. Aucun pays ne
> peut rembourser sa dette. C'est mathématiquement impossible. Nous
> ne pouvons que avoir de la croissance ou réduire les dépenses pour
> payer les intérêts des emprunts qui permettent de couvrir les
> emprunts précédents.
>
> Avant de venir l'ouvrir sur ce que devrait faire les grecs ou pas,
> j'encourage vivement de s'ouvrir l'esprit avec des vrais chiffres
> comme
> https://france.attac.org/nos-publications/brochures/article/grece-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques
> (ou alors c'est trop extrême gauche ...)
>
> Maintenant, pour ceux qui s’inquiètent des intérêts français, je
> rappelle que les 4/5 des prêts grecs ont d'abord servi à couvrir
> les préteurs initiaux et les désengager ce qui a pour effet de
> transférer leur passif vers le notre. Eh oui ! Quand la France
> prête 40 milliards aux grecs, c'est 32 milliards qui vont
> directement dans la poche des banques privées. Si on avait eu à
> cœur de protéger les intérêts français, on aurait du prendre à
> notre compte 50 milliards de sa dette pour couper l'herbe sous le
> pied des spéculateurs.
>
> Si on se souciait véritablement des intérêts français, on aurait
> émis nous même notre propre monnaie en se passant des marchés
> financiers (ne venez pas me vomir votre inflation, j'ai déjà
> exposé mon point de vue là dessus)
>
>
> Le 27/06/2015 14:59, François Vermorel a écrit :
>> Fred, une fois de plus le ton que tu emploies est complètement
>> déplacé. Corentin exprime des opinions qui ne sont ni les
>> tiennes, ni les miennes. Il a le droit de le faire sans se faire
>> insulter. Le règlement intérieur du Parti Pirate implique le
>> respect de la netiquette.
>>
>> Pour le reste, est ce que quelq"un sait si en Grèce l'Assemblée
>> doit être consultée pour un referendum ? Alors qu'à la base je
>> suis plutôt contre les referenndums, dans ce cas particulier, je
>> trouve que c'est de la politique au plus haut niveau : aux grecs
>> de décider quel chemin ils veulent prendre.
>>
>> Le samedi 27 juin 2015, Frédéric Lecointre
>> <frederic.lecointre at burnweb.net
>> <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>> a écrit :
>>
>> Franchement, quand je lis çà je reste un peu sur le cul.
>> Autant d’âneries en si peu de texte, c'est tout de même
>> insultant pour l'espèce humaine. Et surtout de le lire sur
>> une liste pirate où chacun a admis quand même essayer de
>> s'extraire du caniveau intellectuel ...
>>
>>
>>> Le peuple grec s'est engagé à payer et non la troïka,
>>> respectera-t-il ses engagements démocratiques de ces
>>> dernières décennies ?
>>>
>> payer quoi ?? Non mais as-tu relu ce que tu viens de sortir là ?
>>
>>> Demander à quelqu'un s'il veut payer ses factures, la
>>> réponse est toujours là même.
>>>
>> Radicalisme extrême droitier à tendance ultra catholique :
>> /fondamentalement, les autres sont des pekores qui veulent
>> absolument exploiter le système et surtout les gens bien qui
>> travaillent/. C'est tellement bas niveau intellectuellement,
>> que ca laisse des traces au sol.
>>
>>> A-t-on une idée de ce que coûterait le défaut de paiement
>>> aux intérêts Français ?
>>>
>> Quels intérêts français ? Avoir exploiter les ressources
>> primaires d'un continent entier en soutenant des dictatures
>> et contribuer à la mort de plusieurs millions de personnes au
>> nom des intérêts français, c'est bien ???
>>
>>> Enfin dire que le but est l'humiliation ça ressemble à du
>>> discours front de gauche...
>>>
>> oui c'est vrai qu'une mortalité infantile qui augmente de
>> 49%, c'est pas grand chose.
>>
>>> La proposition de référendum n'a de plus pas été votée par
>>> l'assemblée.
>>>
>> et ?
>>
>>> Enfin on remarquera la référence à l'Europe et non l'union
>>> européenne ce qui laisse penser à une sortie de l'UE ...
>>>
>> et ?
>>
>>> Bref, il y a un equart énorme entre ce qui est dit ici et ce
>>> qui se dit au Conseil: voici un site plus neutre que "les
>>> crises" et autres politisation gérés par des journalistes
>>> extrême gauche
>>>
>> Les-crises.fr extreme gauche ?? N'importe quoi !
>>
>> C'est génial l'abruti dédaigneux. Il pense imposer ses deux
>> vérités en disqualifiant automatiquement une position avec un
>> "extrême gauche" pour sortir de son chapeau la vrai parole
>> des experts. C'est pitoyable.
>>
>> Dit, hellendorff.corentin.claude, la prochaine fois essaye
>> d'arriver avec des idées un peu plus étayée au lieu de nous
>> servir ta soupe du coin de la rue sinon le FN recrute, je
>> suis sur que tu y trouveras ta place.
>>
>>
>> --
>> Frédéric Lecointre
>>
>>
>>
>> --
>> François Vermorel
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>> Tel : 06.63.29.66.92.
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