[PP-discussions] Fwd: outil democratie ouverture democracyos du PP

[renc]

pour ceux et celles qui auraient ététriste d'avoir rater un episode (certes
pas fondamental)  de dialogue diversité et multiculturel savoureux


============

t'inquiete mon petit si charmant farli..
nico a apparemment bien compris..

malgré le style, j'en conviens... particulier...
et enervant (je le constate!) pour certains..
peut-etre les choses s’allégeraient un peu si au lieu de s'enerver et de
vouloir faire rentrer ds un moule ( va t-on hurler sur les 'fautes'
récurrentes...
modérées (mais frequentes) de ta plume cher cedric
ou de celles (idem) de thomas (instit / sourire..) ou de certains amis
pourtant juristes ou archis..
ou... encore plus frequentes de nico..
ou fantastiques... leio...

non farli, imho, on s'en tape..
on sourit , on reste zen...
on admet que nous avons *des histoires et des origines* (cultures, pays,
langues maternelles..)* differentes..*
on soigne et on coopere pour de la *relecture... pour des docs externes*
que pour le moment ns ns sommes fixées a un 'bon' niveau 'classique'..
* (non non pas la peine de me remercier pour mes aptitudes de bon et rapide
relecteur rewriter correcteur... de plus je le fais avec serieux et
acharnement qd besoin... mais cela m'a toujours été plutot penible!!*

oui, donc, nico a apparemment bien compris..
ce qu'il reponds sur* vote ou pas*.. est parfaitement censé et non
caricatural..
meme si nos avis divergent et que je plaide pour qu'il prennent le temps
d'etudier comme nous en proposons divers moyens..
avec plus de serieu la question!

bon si tu apprecies plus de continuer a raler...
nous essaierons encore les 'efforts' et aussi supporter ton charmant
caractere sans en etre trop affectés..
et penserons en consolation ... bcp de valeur et d'energies ds ce jeune
fougueux petit bonhomme là.

cordialement
- e.



Le 11 juin 2015 20:54, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit :

> PARCE QUE TU ECRIS ...
>
>




> 6-11 20:51, renc a écrit :
>
>
> Cher nicolas
> Merci de ce résumé..
> Il a cependant un biais récurrent ds certains de nos échanges (pas tous...
> heureusement... )
>
>
> *** Difficultés dans les échanges ***
>
> Il me semble que tu as besoin (?) d'extremiser/carricaturer ma pensée..
>    Causes ?  Why ?
>       Je vous au moins deux genres de pistes possibles:
>
> - des éléments de mon mode d'expression ou de présentation..??  (qui
> entraineraient ou augmenteraient un effet de ce genre
> d'incompréhension/sur-réaction..)
>
> - la mise de notre cher Nicolas ds une zone d'inconfort .. de non connu ?
> pour lui déstabilisant...
>
>
> *** Mode de décision ***
>
> je souris qd tu dis que nous aurions déjà pratiqué  !!!
> Su des enfants pas trop matraqués trouvent ces processus tout seul.. Chez
> des adultes occidentaux moyens... C'est super rare..  obligés de passer par
> des phases (ok, un peu artificielles) de (ré)apprentissage.
>
> Qui et quand ds les actuels présents à fait l'effort de découverte
> minimal... (même si la littérature est abondante...  et la pratique idem,
> autres cultures et ici milieu entreprises ou associatifs, groupes...
> solidement ancrée depuis longtemps..
>
>
> Je te (re)propose les pages fort sommaires de 'r3' comme premieres entrées
> mais tu trouveras aisément plein de liens et
> ecrits/ formations ... livres/brochures.. Bcp plus détaillées..
>    (rappel : pour R3 les pages dacca (décisions au consensus construit
> approfondi) sont accessibles ds la section CCC (communication conflictuelle
> chaleureuse.. ; -) sur le modèle :
> http://rencontres3.free.fr/ccc    )
>
> Jette un oeil sur ce genre de process et dis moi sans rire si tu crois que
> ns ayons fait ce travail.
>
>
>
> ** Suite et fails/bugs**
>
> Il me semble  que nous préférons (par ignorance et manque d'experience...)
> croire que nous décidons 'vite' pour préférer ensuite se chamailler entre
> ceux qui étaient d'accord et ceux qui ne l'étaient pas et si possible ...se
> chamailler ...longtemps...
> (heureusement nous avons un peu d'harmonie, de bonnes idées en commun +un
> 'bon fond'.. et cela permet (parfois !)  de depasser les querelles de coqs
> et d'ego.. de trouver souvent d'ailleurs des consensus rapides...(là, où
> cela craint c'est quand les dissenssions sont un peu profondes et que nous
> ne parvenons pas à avoir un bon processus pour trouver réellement ce qui
> conviendrait à tous)
>
>
>
> Écoute,  je sais que ce n'est pas facile de décrire (et de ressentir)  ce
> qu'est le goût de la pomme à (et pour) celui qui n'en a jamais mangé
> /goûté...
>
>
> *** Remèdes?.. Lieux accessibles de pratique ***
>
> Alors, outre les références 'textes'/sites... Compléter par du live/irl...
> Aussi, comme les années passées (sorry, pour toi, peut-être au singulier,
> vu ton atterrissage récent sur la planète bateau-pirate..) invitation aux
> rencontres des ads (ami.es de [la revue] silence [motto de cette si
> vieille revue: alternatives, ecologie, non-violence...]) ...et cette année
> c'est si rare.. (en 15/30 ans !! ) c'est près de chez toi... ds l'est et
> non le lointain sud...
>
> on peut s'y rendre... à prix libre...  en famille parents, grands parents,
> gosses..
> loin d'être parfait.. (j'aime [auto]critiquer !!) mais solide et
> intéressant et le dacca y est pour tout et tous les jours...
>
>
> * Sous-camp pirat'camp? *
>
> Et un sous groupe (amical et discret, [ou pas, mais là cela devient plus
> long/taf/negos..]) léger pirat'camp ...je le vois tres bien... La charte
> est plus que légère et doit agréer à quasi tous les pirates.. On est pas
> mal à s'y rendre en bandes, smala, tribus... Le cadre ultra simple mais
> plutôt beau et très instructif au moins pour le citadin moyen..
>
> et en plus (voir plus de détails ds les 'invitations' similaires des
> autres années .ou sur simple demande...cf aussi la pre invit ds un des nos
> derniers mails intra ml cn [avant l'acte le plus imho sectaro-anti
> transparentiel/perte gâchis des 'vieux sages'/expérimentés.../sabre ds le
> pied ...tout comme je l'avais dit par ex pour la fermeture à felix/zid
> l'année précédente... ]
>
>
> ** et même ensuite... Le grand orchestre **
>
> de plus donc, cette année à bure cela peut se combiner avec le camp genre
> climat+action...
> après (et en //) le stage écolo-gentillet.. le bain 'vraie' politique...
> cultures et radicalités..
>
> je ne sais si la mayo va prendre... mais, peut-être pour le gentil pirate
> moyen une occasion pas si fréquente de croiser et se frotter à certaines
> des rares mouvances réellement politisées et cultivées dans ce domaine
> [social et politique]
>
>
> Un oeil à leur appel pour l'été
> Genre... prends ta pelle et ta pioche et vient enterrer définitivement le
> monstre cigeo/cata mortelle/bure
>
>
> ---
>
> Et puis on pourra se dire plein de choses en vrai.. (et meme lever plein
> de semi-mysteres...  ;-)
>
> ---
>
>
> Pour pauser et alléger je garde pour un prochain mail les réponses à ton
> apostrophe ci-après..
> (pour le teasing, je place déjà qques étoiles...)
>
>
>
> Le jeudi 11 juin 2015, Nicolas P a écrit :
>
>   Donc je résume ton e-mail renc/ens :***
>>
>> Tout les outils sont pourri[s], au mieux de la merde en barre, au pire
>> des outils mortifèress***
>> Et de toute façon, le mieux c'est le consensus construit et approfondi
>> ... C'est un truc totalement idyllique*** et à chaque fois que j'ai vu une
>> tentative*** d'utilisation de ce genre d'approche au PP, c'est parti en
>> vrille*** (il suffit d'une personne*** refusant de changer son point de vue
>> pour être bloqué ...). C'est une question de culture du débat, mais
>> malheureusement, on en est loin. Du coup, le vote est quand même plus
>> simple, plus compris.***
>>
>> Je suis par contre surpris que tu n'aimes pas ***LiquidFeedback qui
>> semble correspondre en tout point à ce que tu demandes ...
>>
>> NP
>>
>> ------------------------------
>> *De: *"renc" <rencontres3 at gmail.com>
>> *À: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>, zidjinn at partipirate.org
>> *Cc: *discussions at lists.partipirate.org
>> *Envoyé: *Jeudi 11 Juin 2015 18:35:56
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] outil democratie ouverture democracyos du
>> PP
>>
>> ..
>> Btw, ds l'exemple que ns fournit félix :
>> (   https://d21.democracyos.com/law/55490b55afbf0d08009cbfd5   )
>>
>> C'est bien, imho la parfaite illustration de tout ce qui me semble être à
>> fuir.., l'antithèse du débat structuré... rendu lisible fécond agréable..
>>
>> Là je ressens juste un enfilage de monologues...
>> Chacun parle poliment ds son coin... une activité stérile et rebutante ..
>> Pour tout humanoide  'normal'  et meme les plus fêlés d'entre nous...
>> rompus drogués/addicts aux débats depuis l'enfance ...nous y perdrions bcp
>> de goût... de temps et énergies ainsi gaspillés...(même si aussi des
>> occasions de débats peuvent aussi apporter qquechose)..
>>
>> )(... bref, pire que du Mail... Et meme pire que les mortiferes forum...
>> Ou que les rebutants loomio... et meme pire que lqfb...
>> Bref,  que des trucs où tu as la garantie d'être tranquille pour les dix
>> fanatiques n'ayant pas froid aux yeux... tous les autres étant déjà
>> endormis ou rebutés quasi définitivement..
>>
>>
>> ---
>> Bref bis,.. Pour avancer... juste se dépêcher d'établir ensemble les
>> souhaits /cahier(s) des charges ..
>> Consulter large sur souhaits et besoins..
>> Tester /accompagner...
>>  (aussi publier,  bien visibles les fruits de ces étapes.. Etoffer
>>  vraiment les pages wiki sur ces outils..  (DS)/débats structurés... )
>>
>>
>>
>>
>> qques mots ds le texte plus bas..
>>
>>
>> Le jeudi 11 juin 2015, Larose a écrit :
>>
>>> https://pp.democracyos.com/
>>>
>>> pour test
>>>
>>>
>>> On 11/06/2015 08:43, Larose75 wrote:
>>>
>>> Merci zid ;-)
>>>
>>> (Je transmets a virgile en bcc)
>>>
>>> + democracyos : :ils veulent retour d'info donc plus on fera les
>>> betatesteurs, plus ils seront contents ;-)
>>>
>>>
>> ; -)) on pourrait commencer avec ces si piètres outils.. a débattre de ce
>> que seraient de 'bons' outils ... Préparatoires.. puis aides à la prise de
>> décision...
>>
>> (j'insiste un peu au passage sur une opinion que je crois ici,
>> minoritaire, ... le refus d'utiliser des votes (sauf peut-être pour des cas
>> archi archi archi exceptionnels, en fait, je n'en n'ai jamais vu l'utilité
>> dans une vie déjà longue... et nous préférons de très loin la pratique du
>> consensus construit et approfondi ('dacca')**
>>
>> Mais enfin  tout le début du processus (aller jusqu'au bout de chaque
>> idée et pouvoir les confronter pour en tirer le meilleur...) cela reste de
>> toutes les façons parfaitement similaire.
>>
>>
>>
>>>
>>> *discuss.pirateint.org : ah oui ok mais effectivement pas de vote = pas
>>> dans selection outie democratie pour l'instant
>>>
>>> *opinion.partipiratechezlesbelges : getopinionated ! c nos potes et on
>>> en est la avec eux :
>>>
>>>
>>> On 10/06/2015 19:23, Zidjinn wrote:
>>>
>>> C'est concis. (conclu : + le pp teste la plateforme democracyos et fait
>>> un retour d'expérience à virgile.deville gmail.. )
>>>
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