[PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base
Petitdemange Nicolas
nicolas at petitdemange.fr
Jeu 2 Juil 21:49:40 CEST 2015
http://www.express.be/business/fr/economy/la-finlande-sera-le-premier-pays-europeen-a-introduire-un-revenu-de-base-inconditionnel/214356.htm
Pour info.
NP
Le 02/07/2015 11:09, Nicolas Delbart a écrit :
> Bref, ça montre bien que malgré le fait que ce soit un élément très
> important du programme du PP, ce n'est pas clair et cela demande encore
> beaucoup de travail et de réflexion.
>
> Le 2 juillet 2015 10:57, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>
> 150€ / mois, ça ne sert à rien. Pire, ça serait compris comme un
> "bonus" (une genre de prime).
> Une approche à 750€ est déjà plus réaliste (et c'est un minimum).
>
> Le système actuel est complètement incohérent, dans tous les cas, il
> faut le changer (quand t'as pas une tune tu peux demander des queues
> de cerises à 50 bureaux différents, ce qui revient à ne donner des
> sous qu'aux plus débrouillards et à payer autant de fonctionnaires
> pour faire fonctionner ces machines à paperasse).
>
> Par contre, on pourrait essayer de réfléchir en creux au rdb. Càd,
> lister ce sur quoi on ne veut pas toucher.
> Je pense à :
>
> * L'assurance santé universelle, sauf éventuellement sur les ITT
> longue et la cotorep (jouer sur le montant mais pas sur le fait
> de verser une indemnité compensatrice)
> * L'allocation logement : à voir comment faire mais il reste
> nécessaire d'apporter une aide proportionnelle aux coûts du lieu
> de vie (et donc que le choix du lieu de vie soit un droit et non
> un luxe)
> * Allocations liés à la dépendance (perte d'autonomie) :
> hébergement en maison de retraite sous conditions, équipement
> d'une maison pour personne porteur d'un handicap, ...
> * (liste non exhaustive mais je pense principalement à ces choses
> là initialement)
>
>
> Pour Nicolas D qui dit qu'on ne peut pas toucher à la retraite et au
> chômage, là par contre je pense que si (de toutes manières on le
> fait déjà car on a plus le choix). Par contre, effectivement, il ne
> faut pas que ceux qui ont déjà cotisés se retrouvent privés de la
> totalités de leurs droits. Ce ne serait pas très équitable, surtout
> que les générations suivantes aurait le temps de s'adapter mais pas
> ceux qui sont à la retraite en ce moment ou qui vont y passer sous
> peu. Une solution qui pourrait fonctionner serait alors de prévoir
> une mise en place du dispositif au cas par cas, ou par classe d'age
> (toujours plus facile de donner plus de sous aux gens que de leur en
> retirer ne serait-ce que 100€ mensuel : ça leur demanderait de
> changer tout leur train de vie, c'est un peu radical / or pour
> certains, un rdb à 750 les priveraient de près de 1000€ d'un coup,
> il faut une période transitoire).
>
>
> Maintenant j'ai relu la proposition de Nicolas pdm pour le programme
> et elle ne me semble pas bonne non plus. Les chiffres présentés
> demandent d'augmenter la CSG or tout l'intérêt serait de relancer
> l'économie et donc de faciliter l'embauche. Quant à augmenter la TVA
> de 5 points, ce serait un cadeau empoisonné pour les bas revenus. La
> source de revenu doit venir d'ailleurs et à mon avis, il faut
> accepter de toucher au capital plutôt qu'aux revenus (impôts sur les
> successions, sur les transactions financières, inflation, création
> monétaire...). Si on ne le fait pas, on continue à laisser
> s'enrichir les plus riches et à s'appauvrir les plus pauvres : tant
> qu'il est impossible d'inverser la vapeur, on ne peut pas considérer
> qu'on est dans un système juste, ni même dans un système libéral
> puisque la libre concurrence et le mérite n'ont aucun lien avec
> l'enrichissement (qui lui n'est lié qu'au capital).
> => Bref, je dérive.
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
> Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>
> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr
> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>>
> *Cc: *"ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
> *Envoyé: *Jeudi 2 Juillet 2015 10:12:15
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base
>
> Non mais financer le revenu de base en supprimant les retraites et
> les allocations chômage faut oublier les gars ...
> Encore une fois, si j'ai mal compris et que le financement actuel
> proposé par le PP ne prévoit pas leur suppression, je veux bien
> qu'on m'explique, mais je pense avoir bien compris malheureusement.
>
> Le 2 juillet 2015 10:05, Petitdemange Nicolas
> <nicolas at petitdemange.fr <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
>
> Euh, ce n’est pas parce que tu n'y crois pas que ce n'est pas
> défendable :P
>
> Comme dit, certaines personnes ont écrit des bouquins sur un
> chiffrement
> de ce type, il est parfaitement défendable. Mais ce chiffrement est
> parfaitement ouvert à l'ajout d'information ou à une réforme
> complète ;)
>
> NP
>
> Le 02/07/2015 09:51, Nicolas Delbart a écrit :
> > Oui, l'approche D n'est pas suffisante, en effet, car 150 € / mois ce
> > n'est pas un revenu suffisant mais c'est un financement à mon sens
> > viable et fiable.
> > Il faut compléter avec d'autres financements.
> >
> > Il faut vraiment avoir un gros travail sur le financement car j'imagine
> > mal un Porte Parole du Parti Pirate arriver à défendre sérieusement
> > devant un journaliste le revenu de base avec le financement que l'on
> > propose actuellement dans le programme.
> >
> > Le 1 juillet 2015 19:30, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr <mailto:nicolas at petitdemange.fr>
> > <mailto:nicolas at petitdemange.fr
> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>>> a écrit :
> >
> > Que je trouve cette approche mauvaise ;)
> >
> > Nan, je veux dire, je ne suis pas fan de cette approche car on parle
> > déjà d'un revendu de base trop bas pour ce qui est, pour moi,
> > l'objectif numéro 1 du RDB : réduire fortement la misère.
> > 150 € par mois, c'est quoi l'idée derrière ?
> >
> > D'ou le chiffrage (que j'ai repris et simplement revérifié hein,
> > c'est pas une création) que j'ai proposé à l'AG, avec le double
> > objectif de simplification administrative importante ET un vrai
> > revenu de base permettant un vrai changement de société (ma
> > proposition est une proposition C soit une "jacques Marseille ++" en
> > gros :P)
> >
> > NP
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> > *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>
> > <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>>
> > *À: *"Erwan Legrand" <partipirate at erwan.legrand.name
> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>
> > <mailto:partipirate at erwan.legrand.name
> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>>>
> > *Cc: *"discu >> ML Discussions"
> <Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>>
> > *Envoyé: *Mercredi 1 Juillet 2015 16:53:12
> > *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle /
> revenu de base
> >
> > J'ai trouvé ça pour la partie financement :
> > http://revenudebase.info/comprendre-le-revenu-de-base/financement/
> >
> > Il me semble que la proposition la plus réaliste et égalitaire est
> > l'**Approche* D : Transformer la forme de création monétaire
> > *
> > Qu'en pensez vous ?
> >
> > Le 1 juillet 2015 16:30, Nicolas Delbart
> > <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>
> > <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>> a écrit :
> >
> > Y a t il des infos sur les possibles financements du revenu de
> > base ?
> > Si vous avez je suis preneur.
> >
> > Le 1 juillet 2015 15:19, Erwan Legrand
> > <partipirate at erwan.legrand.name
> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>
> > <mailto:partipirate at erwan.legrand.name
> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>>> a écrit :
> >
> > La jonction entre mes neurones se fait avec un
> temps de
> > retard...
> >
> > John Stuart Mill, penseur radical/libéral du
> XIXème siècle
> > dont je
> > disais dans un précédent message qu'il était
> partisan de
> > l'égalité
> > homme-femme, de la défense des animaux et de la
> démocratie dans
> > l'entreprise (coopératives...) avait aussi proposé
> la mise
> > en place
> > d'une allocation universelle.
> >
> > Or le sondage que je mentionnais dans ce même message
> > mentionne aussi
> > le revenu de base. On apprend que 60% des personnes
> > interrogées y sont
> > favorables :
> >
> > http://www.ifop.com/media/poll/3031-1-study_file.pdf
> >
> > (Voir en particulier la page 12.)
> >
> > Autre information sur le sujet : la Finlande se
> lance dans
> > l'expérience :
> >
> >
> http://forum.partipirate.org/revus-presse/allocation-universelle-finlande-t12036.html
> >
> > L'idée a aussi été présentée sur Parlement &
> Citoyens :
> >
> >
> https://www.parlement-et-citoyens.fr/ideas/revenu-de-base-pour-une-protection-sociale-digne-du-21eme-siecle-1
> >
> > Erwan
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