[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 717, Parution 1 - Reversement d'indemnités
anne-marie victor
mariemini at gmail.com
Dim 28 Sep 11:25:16 CEST 2014
D'accord avec le raisonnement de Mistral.
Le 26 septembre 2014 12:00, <discussions-request at lists.partipirate.org> a
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> 1. Re: motion "Reversement d'indemnité d'élu" (Jérôme Micucci)
> 2. Re: motion "Reversement d'indemnité d'élu" (renc)
> 3. Re: motion "Reversement d'indemnité d'élu" (Mistral Oz)
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> Message: 1
> Date: Fri, 26 Sep 2014 07:59:31 +0200
> From: Jérôme Micucci <micucci at online.fr>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] motion "Reversement d'indemnité d'élu"
> Message-ID: <542500C3.8040808 at online.fr>
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>
> J'ai connu un sénateur communiste (dans les années 80) qui reversait la
> totalité de son indemnité, et le parti lui reversait le salaire d'un
> ouvrier P3
> A priori c'était comme ça pour tout les élus du PC (de mauvaises langues
> ajoutent même que c'est pour ça que certains gauchos du PS ne sont
> jamais allé au PC et ont préféré fonder des partis indépendants -suivez
> mon regard)
> MkZ*
>
> Le 25/09/2014 08:37, renc a écrit :
> >
> >
> > Imho, ça se trouve (p-e pas 'grille' mais description de ce qui est
> > pratiqué ) même si.. ...discrétion pour rester... consensuels..
> >
> > Mais par ex le pc explique souvent son complexe système...
> > Et sa mythique référence au salaire de l'oq (ou op.. je ne me
> > souviens plus.. en tout cas un petit cran au dessus de l'o.s.) de
> > renault...
> >
> > Si tu tombes sur un vieux 'quid'( le micro WP /papier.. de
> > l'époque...) tout le process y est détaillé.... (enfin, les grandes
> > lignes car sur le terrain ça peut devenir hyper complexe)
> >
> > Peut être que en giyffant genre 'communiste reversement (ou
> > péréquation?? ) députés ' ...
> >
> > Un temps... (je ne sais plus ou ils en sont... ) ça pouvait s'étendre
> > jusqu'aux permanents de pif le chien... ou de la cégete ...
> > .
> > .
> > .
> >
> >
> >
> > Le jeudi 25 septembre 2014, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com
> > <mailto:sylecomte at gmail.com>> a écrit :
> >
> > On a des preuves que dans des partis vraiment "a gauche" donne
> > plus de 80 % ? Car j'ai qq doutes, j'avais cherché a une époque
> > des grilles, mais rien trouvé.
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> > Le 24 septembre 2014 23:57, renc <rencontres3 at gmail.com
> > <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','rencontres3 at gmail.com');>> a écrit :
> >
> > .
> > .
> > au moins 20 % au dela de la premiere centaine d'euro /mois
> >
> > (ds les partis vraiment 'a gauche', les reversements peuvent
> > depasser
> > 80 pour cent pour les 'gros', servant au financement de
> > la structure... et reversements pour egaliser avec des moins
> > bien lotis consacrant des plein temps au job..
> >
> > .
> > .
> > .......
> > .
> >
> >
> > Le 24/09/2014, Larose75<Larose75 at partipirate.org
> > <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','Larose75 at partipirate.org');>> a
> > écrit :
> > > suis pour la proposition 3 variante 2
> > >
> > > je rajouterai
> > > "l'indemnité et le don seront rendus publics s'agissant de
> > deniers publics"
> > >
> > > + on ferait pas un petit loomio ?
> > >
> > >
> > > On 24/09/2014 15:58, Numero6 wrote:
> > >> Be Seeing you
> > >>
> > >>> Proposition :
> > >>> Modification de l'article *18.1 Engagements des élus à des
> > mandats
> > >>> externes*
> > >>>
> > >>> « faire don à l?association de 20% de son indemnité
> > d?élu,...........
> >
> >
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> Message: 2
> Date: Fri, 26 Sep 2014 09:50:03 +0200
> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> To: Jérôme Micucci <micucci at online.fr>
> Cc: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] motion "Reversement d'indemnité d'élu"
> Message-ID:
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> oui p2 ou p3 c'est cela... cela m'etait revenu juste apres le clic 'envoi'!
>
>
> je pense que ce systeme est toujours actuel...
>
> a des niveaux interemediaire ils agissent aussi par des perequations
> directes ...
> je me souviens de la fille d'une de mes profs de lycée.. (devenue
> ensuite collegue..)
> qui ayant pris un congé sans solde de l'en,
> pour assumer un plein temps de son poste de maire adjoint chargée du
> logement..
> (des queues plein l'escalier jusque ds la cours de la mairie a
> l'epoque..)
> recevait l'equivalent du fameux salaire
> (clin d'oeil; l'usine renault etait a 500 metres, sur
> l'ile seguin...)
> (et au passage une baisse de revenus de moitié... pour un double
> plein temps!!)
> de trois ou quatre autres profs et elus qui donnaient a peu pres
> chacun de leur salaire le quart de la somme qui permettait donc a la
> copine de vivre... et il y en avait des dizaines de similaires..
>
> je crois que meme s'ils sont moins nombreux... (une cellule par
> quartier a l'epoque et une par atelier a l'usine!!)
> leur organisation est toujours la meme...
>
> (et la ligue/[npa now].. et tous les autres groupes trotsko ou mao...
> quasi tout pareil..)
>
> .
> .
>
>
>
> Le 26/09/2014, Jérôme Micucci<micucci at online.fr> a écrit :
> > J'ai connu un sénateur communiste (dans les années 80) qui reversait la
> > totalité de son indemnité, et le parti lui reversait le salaire d'un
> > ouvrier P3
> > A priori c'était comme ça pour tout les élus du PC (de mauvaises langues
> > ajoutent même que c'est pour ça que certains gauchos du PS ne sont
> > jamais allé au PC et ont préféré fonder des partis indépendants -suivez
> > mon regard)
> > MkZ*
> >
> > Le 25/09/2014 08:37, renc a écrit :
> >>
> >>
> >> Imho, ça se trouve (p-e pas 'grille' mais description de ce qui est
> >> pratiqué ) même si.. ...discrétion pour rester... consensuels..
> >>
> >> Mais par ex le pc explique souvent son complexe système...
> >> Et sa mythique référence au salaire de l'oq (ou op.. je ne me
> >> souviens plus.. en tout cas un petit cran au dessus de l'o.s.) de
> >> renault...
> >>
> >> Si tu tombes sur un vieux 'quid'( le micro WP /papier.. de
> >> l'époque...) tout le process y est détaillé.... (enfin, les grandes
> >> lignes car sur le terrain ça peut devenir hyper complexe)
> >>
> >> Peut être que en giyffant genre 'communiste reversement (ou
> >> péréquation?? ) députés ' ...
> >>
> >> Un temps... (je ne sais plus ou ils en sont... ) ça pouvait s'étendre
> >> jusqu'aux permanents de pif le chien... ou de la cégete ...
> >> .
> >> .
> >> .
> >>
> >>
> >>
> >> Le jeudi 25 septembre 2014, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com
> >> <mailto:sylecomte at gmail.com>> a écrit :
> >>
> >> On a des preuves que dans des partis vraiment "a gauche" donne
> >> plus de 80 % ? Car j'ai qq doutes, j'avais cherché a une époque
> >> des grilles, mais rien trouvé.
> >>
> >> --
> >>
> >> Lecomte Sylvain.
> >>
> >> Le 24 septembre 2014 23:57, renc <rencontres3 at gmail.com
> >> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','rencontres3 at gmail.com');>> a écrit :
> >>
> >> .
> >> .
> >> au moins 20 % au dela de la premiere centaine d'euro /mois
> >>
> >> (ds les partis vraiment 'a gauche', les reversements peuvent
> >> depasser
> >> 80 pour cent pour les 'gros', servant au financement de
> >> la structure... et reversements pour egaliser avec des moins
> >> bien lotis consacrant des plein temps au job..
> >>
> >> .
> >> .
> >> .......
> >> .
> >>
> >>
> >> Le 24/09/2014, Larose75<Larose75 at partipirate.org
> >> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','Larose75 at partipirate.org');>> a
> >> écrit :
> >> > suis pour la proposition 3 variante 2
> >> >
> >> > je rajouterai
> >> > "l'indemnité et le don seront rendus publics s'agissant de
> >> deniers publics"
> >> >
> >> > + on ferait pas un petit loomio ?
> >> >
> >> >
> >> > On 24/09/2014 15:58, Numero6 wrote:
> >> >> Be Seeing you
> >> >>
> >> >>> Proposition :
> >> >>> Modification de l'article *18.1 Engagements des élus à des
> >> mandats
> >> >>> externes*
> >> >>>
> >> >>> « faire don à l?association de 20% de son indemnité
> >> d?élu,...........
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
>
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> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 26 Sep 2014 11:13:33 +0200 (CEST)
> From: Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org>
> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] motion "Reversement d'indemnité d'élu"
> Message-ID:
> <726608131.56656.1411722813749.JavaMail.zimbra at lewebenplus.net>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Sur l'histoire du "vraiment à gauche", je tique... Reverser ses indemnités
> d'élus, ce n'est pas forcement une bonne chose.
> Je m'explique.
>
> A quoi servent les indemnités ?
> Elles servent à mettre sur un pied d'égalité tous les élus de la
> République pour qu'ils disposent de moyens équivalents dans leur action
> politique, puisse se faire assister, puisse subvenir à leurs besoins,
> suspendre leurs activités (à temps partiel ou à temps complet selon le
> mandat), etc.
> Le fait de reverser des sous au Parti entre dans la case "se faire
> assister". Ce n'est pas un reversement lié à l'élection mais lié au travail
> effectif au cour du mandat. L'élu, en contribuant au Parti a droit en
> échange de faire vivre l'activité militante qui lui sert de base pour sa
> réflexion, finance un local ou un permanent, etc. Si le Parti ne fait rien,
> n'a pas de local ou n'est plus en droite ligne avec son candidat, celui ci
> cesse de reverser une part de ses indemnités et personne ne peut l'obliger
> à le faire au nom de l'aide donnée durant la campagne électorale (et les
> cotisations en retard de plusieurs années ça doit concerner plus de la
> moitié des élus de tous partis confondus).
>
> A quoi servent souvent les indemnités, à "gauche" comme à droite ?
> A faire du filtrage social.
> Si tu dispose du fortune personnelle qui te permets de te faire campagne
> pendant 6 mois sans être payé par personne, l'indemnité que tu touche
> ensuite, c'est du pur bonus. De plus, durant ton mandat si tu dispose déjà
> d'une maison secondaire à Paris, d'une grande piece chez toi pour recevoir,
> d'une grosse voiture, de costards/tailleurs, restaurant, etc : l'indemnité
> vient en plus. Si tu n'as pas tout ça, l'indemnité te sert à entretenir un
> train de vie comparable aux autres (et c'est très important en France vis à
> vis des administrés).
> J'ai suivis de loin les dernières municipales et celles d'avant et j'ai pu
> voir à gauche des choix assez cornélien : donnes-t-on l'investiture à un
> pauvre qui n'aura pas le temps de faire campagne, qui ne pourra pas payer
> son élection et qui -en plus- se refuse à céder son indemnité d'élu s'il
> l'est ou la donnes-t-on à ce notable qui vient à toutes les réunions, qui
> va ponctionner dans un compte épargne pour payer son élection et qui -en
> plus- accepte de céder 80% de ses indemnités au Parti ?
>
> Au passage : pouvoir se payer une grande salle, des écrans géants, 300
> places pour les journalistes... à titre privé pour faire un meeting, ça me
> va pas dans ma conception de la politique (cf. Sarko qui finance quand même
> tout ça avec des magouilles financières assez troubles...).
>
> Le Parti Pirate doit-il exiger des reversements important à ses élus ?
>
>
> * La loi interdit de plus en plus les reversements (tant mieux rapport
> aux élus qui donnent 100% ou plus de leur indemnités à leur parti, et font
> de l'obstruction au renouvellement de la classe politique)
> * Le Parti Pirate n'a pas de permanents et de locaux : la recherche de
> financements stables (reversement des indemnités) est une bonne chose car
> avec X euros tous les mois, on peut engager des dépenses régulières (si X
> correspond à 50?, on peut chercher un mini local partagé, si X correspond à
> 1500?, on peut envisager un permanent à mi-temps + local...). Néanmoins ce
> n'est pas le cas actuellement et on doit fixer les objectifs par avance car
> les indemnités d'élu ne sont pas là pour financer l'élection suivante mais
> au contraire pour faire le job ici et maintenant.
> * Il faut évaluer ça aussi en fonction des mandats. Un député de l'AN
> ou un sénateur a une indemnité très importante et des frais fixes pas si
> importants que ça. Un conseiller municipal, il n'est pas payé ou alors pas
> grand chose (s'il est dans la majorité, il peut par contre cumuler salaire
> d'adjoint + des présidences d'entreprises publiques ou rôles
> d'administrateurs -jetons de présence- ... mais on est dans le cumul et les
> petits arrangements qu'on ne devrait pas avoir 'besoin' de faire). Autre
> exemple, un élu à l'Europe gagne ~35k? par mois mais est de plus en plus
> strictement encadré sur la justification de ses dépenses.
>
> Pour un exemple concret : Julia Reda a fait le choix d'engager une équipe
> assez nombreuse (il parait qu'ils n'ont plus assez de place dans les
> bureaux mis à disposition par le parlement). Il y a quelques militants du
> PP ou d'assos comme wikimedia mais la grande part des personnes engagées
> sont des assistants parlementaires de formation (je veux dire que le but
> n'est absolument pas de financer les permanents du parti). Son choix est de
> se faire aider au maximum pour être active au parlement et rendre des
> comptes à ses électeurs. => Je ne sais pas combien elle reverse au PP-DE
> mais le plus important est avant tout qu'elle soit une élue digne du PP et
> donc si pour ça elle ne peut pas donner autant que d'autres qui se
> tourneraient les pousses au parlement, tant mieux !
>
>
>
> Bref, c'est assez déprimant lorsqu'on évoque cette question de voir
> l'effet d'aubaine que représente ce financement par les élus. Le Parti
> Pirate n'est pas une marque commercial à rétrocéder à nos candidats. S'ils
> peuvent contribuer ensemble à ce qu'on puisse les aider plus, oui. Si le
> but est uniquement de se dire qu'on va augmenter le "trésor", que fera-t-on
> le jour où un de nos élus fera des actions politiques contraires à nos
> valeurs mais nous versera la totalité de ses 6000? mensuel d'indemnités ?
>
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
> Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php
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> Fin de Lot Discussions, Vol 717, Parution 1
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