[PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve Parlementaire : à abolir d'urgence ?

[renc]

Damien,  Damien..

Doucement stp...
Même si oui,  je t-on des réponses et parfois limite péremptoire...


Et btw...  si imho le tirage au sort ns fait tomber ah degré moins 50 de la
politique...
Tu prix ajouter à ta critique de l'actuel..l'héritage villes France de
parents a gosses...  en politique politicienne...  combien sont... Enfants
de...


Cdlt.



. .


Le lundi 8 septembre 2014, Damien <damien at dmvox.net> a écrit :

> Oui, je vais approfondir.
>
> Un grand merci a un grand nombre des coordinateurs et membres du bureau
> national, gardiens du temple, prets a nous enseigner a nous, les nouveaux,
> comment il faut penser et avancer.
>
>
>   *De: *Nicolas Falempin
> *Envoyé: *lundi 8 septembre 2014 19:09
> *À: *Olivier Ricou
> *Cc: *Damien; Discussions libres et ouvertes sur les thèmes du Parti
> Pirate
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Organisation du PP (Etait La Réserve
> Parlementaire : à abolir d'urgence ?
>
> LQFB n'est pas de la démocratie directe, c'est de la démocratie
> délégative. Je crois Damien que tu devrais appprofondir ton analyse de la
> démocratie liquide avant toute chose.
>
> Nalaf
>
> Le 8 septembre 2014 17:41, Olivier Ricou <pirate1 at ricou.eu.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','pirate1 at ricou.eu.org');>> a écrit :
>
>> die 08/09/14, ad 15h59, Damien <damien at dmvox.net
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','damien at dmvox.net');>> dixit :
>> >
>> >
>> > Personne ne croit a la démocratie directe ? Oulah, ne prends pas ton
>> cas pour une généralité. C'est quoi Liquid Feedback d’après toi ?
>>
>> ok, pratiquement personne. Si tu as le temps et les capacités pour
>> donner un avis pertinent sur toutes les propositions de loi du
>> gouvernement, bravo. Ce n'est pas mon cas, loin de là.
>>
>> LFBQ est délégatif à ma connaissance.
>>
>> > Ce serait détruire les rêves de nombreux citoyens qui aimeraient se
>> passer de l'aristocratie parlementaire actuel, hommes et femmes politiques
>> professionnels depuis 30-40 ans !
>>
>> La démocratie directe n'est pas la seule alternative à cela.
>> L'aristocratie dont tu parles vient du passage par l'élection
>> qui demande un réseau, une infrastructure, des finances.
>> Ce passage disparaitrait en très grande partie avec la
>> demliq pour les élus.
>>
>> > Combien y-a-t-il d'ouvriers a l'Assemblée ? moins d'1%
>> > Combien dans la société française ? aux alentours de 45%
>>
>> Je crains que le problème soit complexe. Combien d'ouvriers
>> votent pour des ouvriers ou équivalent (Olivier B., Arlette L.) ?
>> Il y a un bourrage de crane qui mène au résultat acutel.
>>
>> > Avant de se moquer du tirage au sort, je conseille de lire Bernard
>> Manin sur les problèmes de la représentation politique ou Yves Sintomer sur
>> le tirage au sort.
>>
>> > Deux liens a l'arrache :
>> >
>> >
>> http://www.enquete-debat.fr/archives/reedition-des-%C2%AB-principes-du-gouvernement-representatif-%C2%BB-de-bernard-manin-94555
>> > http://www.laviedesidees.fr/Petite-histoire-du-tirage-au-sort.html
>>
>> Merci pour ces liens.
>>
>> Le point important dans une élection est d'en accepter le résultat.
>> Mon exemple était pour souligner le problème de la légitimité.
>> Si on tire au sort alors l'élu est légitime à savoir que tu l'acceptes
>> même si tu ne l'aimes pas. Si on tombe sur un extrêmiste une fois sur
>> 10 car ils représentent 10 %, va-t-on l'accepter ? Va-t-on accepter
>> les conséquences ?
>>
>> > J'adore l'exemple qui explique qu'on va tirer au sort "un mec au sort
>> comme président décide qu'on envahit l'Afrique du Nord pour éduquer ces
>> bougnoules".
>> >
>> > - le fameux empire Français l'a fait avec la colonisation, pas eu
>> besoin d'attendre un tirage au sort pour ca,
>> > - il y a déjà pas mal de racistes et homophobes élus a l'assemblée, le
>> mariage pour tous et les attaques sur Mesdames Taubira et Valbaud Belkacem
>> le prouvent, toujours pas eu besoin du tirage au sort pour ça
>>
>> mon exemple était en effet une référence historique.
>>
>> > Qui parle de tirer au sort le président ? Personne.
>> >
>> > Par contre, tirer au sort nos députés sous le contrôle du Conseil
>> Constitutionnel, je ne vois pas le moindre probleme.
>>
>> Euh, pourquoi les uns et pas l'autre ? Quels sont les critère de
>> contrôle ?
>>
>> Si on veut mettre en avant l'élection par tirage au sort on a un énorme
>> chantier devant nous. C'est clairement une idée qui se défend mais je
>> n'imagine pas la voir aboutir de mon vivant.
>>
>> L'essence du PP c'est la démocratie délégative en s'appuyant sur des
>> outils que même Manin n'imaginait (probablement) pas lorsqu'il a écrit
>> son livre. C'est la raison de ma proposition.
>>
>> > D'ou mon amendement pour l'utilisation de Liquid Feedback pour nos
>> decisions collectives.
>>
>> perso je suis pour mais je comprends les critiques allemandes et belges,
>> en particulier la création d'une caste des membres sachant utiliser
>> LQFB.
>>
>> _______________________________________________
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>> Discussions at lists.partipirate.org
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>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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