[PP-discussions] points de vue... du fond... (et forme... chaine de publication pp...) ...was : Compte "communication", publication et porte-parole

Ven 31 Oct 09:42:16 CET 2014

---------- Forwarded message ----------
Subject: Re: [Stratcom] [PP-Stratcom] Compte "communication",
publication et porte-parole
To: Fabien  <fa.abbadie at free.fr>
Cc: Nicolas <ndelbart.partipirate at gmail.com>, stratcom at lists.partipirate.org

.
remis en large.;;
ces sujets interessent imho tou/te/s .
   et le nombre des actifs aujourd'hui n'est vraiment pas si large que
ns risquions d'etre noyés...
.

pour ceux et celles qui aiment l'animation...
comms ds le texte des mails suivants:

Le 30/10/2014, Fabien  a écrit :
> Je passe sur la ML Stratcom.

.

>
> J’ai créé un compte administrateur “communication” sur le Spip pour avoir
> des publications qui ne soient pas nominativement attribuées à des auteurs

belle et utile initiative.
et il y a qques adresses de contact deja existantes aussi..

> (je ne voulais pas signer ce communiqué...) et que plusieurs personnes
> puisse l’utiliser. J’ai mis un mail perso mais il faudrait mettre un mail du
> PP en référence. Qui veut le mot de passe de connexion ?
>

cela t'honore... savoir passer
    (parfois... pas trop souvent.. sinon c'est un bug
    ds les capacités du groupe a fixer ses buts et modes de decisions!!)
qd on est en groupe.. au dela de sa propre sensibilité... c'est top...

sur le plan concret de redaction et mise a jour...
en principe un des bons cotés de spip c'est que des co-auteurs et
autres modifieurs peuvent continuer a ameliorer des textes publiés
cooperativement...

> J’ai fait la publi parce que de toute façon ça n’implique pas grand chose
> dans l’état actuel du PP,

il y a aussi des listes de diffusions media...*
en principe avec bcp d'adresses et de contacts...

meme si cela necessite de la mise a jour et connaissance un peu
approfondie reguliere...

> mais je continue à trouver que c’est mauvais et
> j’aurais bien aimé une réponse plus argumentée sur l’alignement du PP avec
> ces mouvements notamment le langage du genre “défenseur de la nature” qui
> sur Google renvoie pour premiers résultats à du jeu de rôle et au chef
> Raoni.
> Pas top en crédibilité.

raoni comme parrainage cela serait deja pas mal...

bon nature est toujours un peu maladroit...
mais environnement est quasi pire...
la langue francaise n'est pas tres riche ds ce champ...

apres on peut douter que pour une expression aussi triviale...
quiconque aille faire du gg fight sur ce genre de sujet...  (perso le
concept 'de nature'... je n'aime pas... souvent une fausse division
entre soi, les personnes et une 'nature'... c'est comme pour 'société'
... cela n'a pas d'existense réelle.. juste question de 'religion' de
croyance... pas les miennes... nature/humain... pas de separation..
c'est la meme chose nous faisons juste partie.fusion avec toute la vie
qu nous entoure... etc.)

mais en mots aussi classiquement simple(t)s...
sans passer par un moteur de recherches.
tout le monde se fait surement juste une idée directe du sens??

bon au moins si on veut faire ds le simple et public large... ca colle...

et ne perdons pas trop de temps a ces details... alors qu'il y a
vraiment de vraies priorités et des urgences a regler bien avant ces
details??

    (meme si c'est ok, bien sur, d'expedier des affaires courantes ds
l'interim jusqu'a la mise en place d'une 'bonne' organisation...
     cf pages specialisées sur ces themes... [padS ORGA]
     il faut que je remette la main sur le lien vers les versions plus
resumées..
     que en ce moment j'appelle souvent  effet titanic/nef des fous
[version kaczinkyenne])

> Et la phrase sous-entend quand même que dans
?? dans??
> chez nous on tue quelqu’un
> “pour avoir été un défenseur de la nature”.
> Sérieux ? C’est ça qu’on veut dire ?

bein tu crois qu'il allait se promener par hasard ds ce lieu ou depuis
des mois d'autres tout aussi par hasard tentent de resister jour apres
jour au prix de risques maximaux chaque jour...
confrontés a la classique violence des valets du profit et de
l'aliénation en general et etatique en particulier??
comment dit-on déja?
contre le nuKleaire et son/ses mondes
contre l'ayrauport ou les barrages et leurs mondes...

>
> Sinon, vous êtes combien à décider ?
> Sur mon organigramme, j’ai noté en porte-parole du BN :
> Thomas “Leguman” Vermorel, Jérôme “Leiopar” Leignadier-Paradon, Nicolas
> “Parconico” Delbart.
> C’est ça ?
> Comment vous procédez ? Technique du doigt mouillé, du genre “ça peut pas
> faire de mal” ou vous avez des procédures plus précises, des critères de
> décision ?

en lisant plus bas la reponse de nico... je vois un peu de danger
.. et l'impression que l'on perd un peu la memoire...

en gros
en principe il y avait deux procedures
une d'urgence... et l'autre qd il y a un peu de temps..
process d'elaboration pad préarticle ds le spip etc..
fofo/ml/discut..
texte elaboré, dernieres retouches...
validation (provisoire/de premier niveau rapide et simple).../publication

en principe (il y avait tjrs plutot trois porte paroles et un peu
d'equipe ouverte  autour)
+ equipe redacteurs... LOs...toussa..

au moins accord de deux pp sur les trois  ...
pas de validation individuelle...

si probleme trop grave la validation provisoire est sous le regard des
coord, des sections /cn...
il y  en a eu tres tres tres peu...
l'elaboration collective et les débats sont de bons garants de pas
trop deconner...?

je crois que steph and co en ce moment essaient de reformuler une
chaine d'elaboration et validation...

il y a surement pour qques semaines [une fois que l'on s'y sera enfin
vraiment collés...] d'autres priorités bcp plus urgentes..
mais c'est aussi une des si nombreuses detail/taches necessaires...

> A priori, vous n’avez aucun support d’aide, pas d’argumentaires type,
> d’éléments de langage, de base de donnée médias, de désignation d’objectifs,
> de supports matériels (tracts, brochures...) etc. ? Exact ?

non non
il y  a toujours eu bcp de tout ca...
certes perfectible.. et cela peut aussi etre sisyphien  ... par un
trop fort turn over... sur-investissement de depart, taches
immenses...puis fatigue /lassitude... cf 'orga' sus-mentionné...

peut  etre a cause de la maladie locale de la pseudo facilité
numerique pourtant sivaine...de grosses lacune ds le support
papier/presse en dur.. (pour le moment a 90% et peut etre encore pour
longtemps le seul support vraiment efficace...)

>
> Désolé pour ma curiosité mais je poursuis mon diagnostic de la structure...
> Fabien

c'est plus que legitime...
un bon accompagnement (grosse lacune (ioho) actuelle)
- devrait permettre de combler les lacunes (parfois terribles!!) sur
les plans de culture sociale et politique... (d'orga aussi!)
- et bien sur.. devrait aider a s'y retrouver ds les immenses
archives... xiki+ml archives+ fofo !!!
 recits...etc...
car presque tout y est... et l'on voit souvent que ceux qui arrivent
et croient aaoir des idées neuves... sont juste en repetitions
constantes... et de points deja etablis (ou a raison experimentés puis
rejetés!)
>
> P.S. : je serais hors-connexion de demain à lundi au cas où il y aurait des
> demandes de modif pour le site.
>

> From: Nicolas Delbart
> Sent: Thursday, October 30, 2014 3:06 PM
> To: Discussions
> Subject: Re: [PP-discussions] Manifestation virtuelle et pacifique -
> validation diffusion
>
> Fabien, c'est moi qui emporte la décision de diffuser ou non.

euuuuhhh ???
?????????????????????????????????????

>
> Ton point de vue est évidemment entendu et respecté mais on diffuse car j'ai
> validé.
>
>
> Bien entendu, loin de moi l'idée d'être un dictateur qui prend les décisions
> sans tenir compte des avis de tout le monde.
>
> On a eu les avis des uns et des autres et j'ai pris ma décision de valider
> le communiqué.
>
>
> Merci de diffuser s'il te plait.
>
>
> On pourra en reparler à la prochaine réunion stratcom de lundi si tu le
> souhaites ;)
>
>
> Parconico / Porte Parole - Responsable StratCom
>

Nico... n'as tu pas oublié un peu facilement le principal porte parole
dont ns beneficions encore... thomas (meme s'il ne souhaite pas/plus
pour le moment..  creer seul les textes.. il a repeté qu'il etait
toujours pret pour des relectures et validation puis
diffusion/contacts...
 il devrait imho etre systematiquement tenu informé/participer aux
prises de decisions/elaboration finales  s'il ne le pouvait plus.. ou
moins... il faudrait rapidement pourvoir a des complements en
competences energies... mais je crois qu'il est toujours partant (si
ns ne debordons pas trop et lui permettons de mener son taf et sa vie
de jeune pere...) de plus ... et avec l'appui  familial dont il
jouit...
 meme s'ils sont tous assez jeunes... deja de l'experience et pas mal
de jugeotte...
n'oublions et ne gaspillons pas nos rares competences locales...

>
> Le 30 octobre 2014 15:01, Fabien  a écrit :
>
>   Non, désolé, je ne peux pas cautionner l’idée qu’il aurait été tué pour
> avoir été un défenseur de la nature, je l’ai barrée sur le Pad.

voir plus haut...
comment aurais-tu preferé appeler leur combat/resistance??

bon, ok, on aime au pp se cacher derriere son petit doigt... mais là,
que pourrait-on dire d'encore plus mollasson?...
la deja c'est un masquage tres tres fort du coté realiste /politique...
alors...

on ne va pas raconter qu'ils se balladaient en famille, par hasard...
pour cueillir des champignons??

>   Je reste d’avis que ce texte n’est pas bon, qu’il colle trop au lexique

> écolos radicaux :
!!!!!!
c'est quoi en france cet ovni???

il n'y a deja quasiment pas d'ecolos...
 (a moins que tu ne mettes des joly duflot farbiaz placé voynet comme
ecolos!!!???)
alors... des radicaux???

>   - ce n’est pas que dans une démocratie qu’il est intolérable qu’un jeune
> meure dans ces circonstance
>   -  il n’a pas été tué parce qu’il était “défenseur de la nature”,
>   - il a été tué parce qu’il est parti en courant vers une rangée de gardes
> mobiles balançant des lacrymos

et des assourdissantes et des offensives etc...
et souvent en tir tendu... (meme interdit par leurs propres pseudo
'lois/reglements')

et tous ces braves keufs qui se trouvaient la aussi purement par hasard..
. pour verifier qu'il n'y avait pas de pickpockets parmi les
cueilleurs de champignons??

on reve..

> dans la nuit, parce qu’il y a des groupes
> prêts à faire le coup de poing avec la police,

police provoc ...qui fait quoi là?

et depuis des semaines de violence et de massacre de la foret...
de toute la zone...
malgré la resistance acharnée des locaux...
et heureusement les quelques dizaines/centaines de zadistes qu'ils ont
judicieusement appelé en renfort...
car ce ne sont pas (ils le disent eux memes ecoute les interviews... )
de simples moutons habitués a craindre et a beler... qui peuvent faire
face a la violence des guerriers du fric et des etats... meme si peu a
peu comme partout où les luttes et prises de conscience demarrent...
de plogoff au larzac en passant par aspe, bure, fumel.. auxon,
soulaines et chavanges et la zad ndl... la conscience et la force et
la détermination s'acquiert par tou/te/s ds la lutte... et souvent
apres bcp de mensonges merdiatiques... et quelques tabassages en regle
de belants en sit-in les mains sur la tete... la conscience et le
realisme leur vient...

regarder ravitailler tous les jours les zadistes par les voisins et
agriculteurs conscients...
ils disent tous... sans votre resistance ..
   de journées a risquer sa vie
   depuis
       les dizaines d'heures ds un hamac a dix ou vingt metres...
       pour proteger les arbres... sous la menace des gigantesque poclain..
   aux assauts pour faire barrer la keufferie stipendiée..
.. les affreux auraient deja tout raser face a notre desespoir et impuissance...
il n'y aurait quasi plus rien a defendre...

.
.
meme les medias archi reacs rendent un peu compte de cela...

et depuis  des semaines..

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/grand-angle-tarn-le-camp-retranche-0909-312386.html

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/sivens-une-manifestante-filme-une-intervention-musclee-des-forces-de-l-ordre-340720.html

> que des “organisateurs” ont
> été trop incompétents pour tenir leurs troupes

verrais-tu, ds une vision policiaro-journalistique...
...dans une mouvance qui prone la decision partagée et  collective
des 'organisateurs' ... sortes d'auxiliaires de justice ou de police??
devant 'tenir ' des 'troupes'??

terrible fossé culturel (et politique..)
effrayant ... abyssal... comment vient un tel formattage?
si triste...
.. car sur d'autres points tu sembles etre sensible a des choses
positives et  importantes...

> et que les flics ont merdé
> (faut pas courir vers les CRS, jamais).
>

il n'y a jamais de 'bavures" judiciaires ou policieres...
ioho, c'est juste un leurre (pour gogols et amoindris du bulbe...)
... tout cela est juste consubstantiel a leurs roles et violences...
      cf bon resumé du vieux karl... ds critique du programme de gotha

>   J’ai remis une proposition sur le Pad : ..
la suite de cet imho desastre de la penséee.
est commentée ds un autre mail proche...

>   Sent: Thursday, October 30, 2014 2:10 PM
>   To: discussions at lists.partipirate.org
>   Subject: Re: [PP-discussions] Manifestation virtuelle et pacifique -
> validation diffusion
>
>   ok c dans la boite
>
>   https://pad.partipirate.org/stratcom
>
>   fabbad si tu peux mettre sur le site stp
>   + parconico a suivre pour reseaux sociaux
>   et on en parle lundi réunion stratcom
>
>
>   On 30/10/2014 09:00, Nicolas Delbart wrote:
>
>     Communiqué validé seulement pour le premier paragraphe. Ne pas diffuser
> le deuxième (l'appel à rejoindre occupySivens).
>
>
>     Fabbad peut diffuser sur le site.
>
>
>     L'obtention des droits sur les réseaux sociaux sont en cours
>
>
>     Nicolas / Parconico
>
>
>     Le 30 octobre 2014 13:34, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
>       donc la :
>
>       1) https://pad.partipirate.org/stratcom
>       dis nous (parconico (porte parole)) svp sur le pad validation si tu es
> ok ? (j'ai rajouté l'appel a rejoindre la manif virtuelle ? si tu valides tu
> marques ok, si tu veux l'enlever, modifie directement sur le pad barrage et
> enregistre, puis dis le nous)
>
>       2) publication sur le site suite a ta validation
>
>       fabbad devrait pouvoir s'en charger
>
>       3) publication facebook et twitter :
>       parconico faut que tu pousses et obtiennent les mdp pour publication
> (c obligatoire maintenant que tu (porte parole) ait la main (et nous en secu
> (dvi))
>
>       4)  mettre les liens des diffusions sur le pad stratcom pour savoir ou
> cela a été publié en bas de page (idem possible sur les validations
> précédentes)
>
>       pour l'instant on bosse sur les pads, après on verra ou migrer le tout
> si ca marche
>
>       me dire si problème
>
>       merci
>
>       On 29/10/2014 17:53, Nicolas D wrote:
>
>         Si je dis ça, c'est parce qu'on le sera très bientôt audible.
>         Après, pour la légitimité et la crédibilité, ça se gagnera avec le
> temps ;)
>
>         Le 29 octobre 2014 22:36, Yannick Hourdiau
> <yannick.hourdiau at npdc.partipirate.org> a écrit :
>
>           Bonsoir à tous,
>
>           Pour la diffusion, il y a un espace prévu à cet effet sur le
> site.
>
>           Après Il faudrait arrêter un peu avec cette histoire de ne pas
> communiquer ou de ne pas organiser d'event parce qu'on n'est pas audible ou
> pas crédible ou pas légitime...  bien
>
>           Yann