[PP-discussions] pp...) ...was :

[Garreau, Alexandre]

Le 02/11/2014 à 21h39, Fabien Abbadie a écrit :
> 1. des chasseurs-cueilleurs existent toujours et pourquoi attendre une
> imprimante 3D plutôt que d'adopter leur mode de vie autonome ?

Il y a une raison si les espèces vivantes évoluent vers des formes de
vies de plus en plus complexes : pour survivre dans un nouvel
environnement. Il y a une raison si les espèces vivantes évoluent vers
des techniques d’évolution plus complexes provoquant elles-mêmes des
évolutions vers des moyens de vie de plus en plus complexes : pour
s’adapter plus vite à la survie lors de changements environnementaux.

L’être humain a évolué vers un moyen d’évolution plus complexe en
passant de l’évolution génétique à l’évolution mémétique (lire ce qu’en
dit Dawkins dans Le Gène égoïste). Au lieu de faire évoluer ses gènes,
il fait évoluer sa culture, composée de Science et d’Art (qui
s’entretiennent réciproquement).

Pour donner un exemple : si tu prend un troupeau d’ours et que tu les
fais migrer au Groënland, ils vont pas survivre là-bas, parce que leurs
gènes donnent des caractères inadaptés au milieu, et il faudrait
quelques centaines de générations et de sélection progressive pour les
adapter à ce milieu. Si tu prend un troupeau d’humains et que tu les
fais migrer au Groënland (d’ailleurs, surprise : ils l’ont fait) ils
vont faire progresser leur Science et leur Art pour s’adapter au milieu
en *moins d’une génération*. Ils vont se faire des manteaux de peau,
vont commencer à se nourrir de poisson et d’algues, apprendre à les
cuisiner correctement, à faire du feu, à tailler de la glace, à
développer les constructions dans ce matériau et concevoir des igloos,
etc.

L’être humain est la seule espèce presque intégralement socialement
construite, la seule espèce capable de survivre de cette façon. La seule
espèce qui est partie dans l’espace et en est revenue…
*volontairement*. La seule espèce qui est présente sur la totalité des
environnements possibles du globe depuis plusieurs milliers d’années. La
seule espèce capable de s’établir en milieu hautement radioactif, et
même de *provoquer volontairement la fission ou fusion des atomes* (on
rappelle qu’à la base on les croyait indivisibles), la seule espèce
capable de s’établir dans les déserts de glaces aussi bien que les
déserts de sable, la seule espèce capable de résister à un changement
radical de climat, *voir de le provoquer*, la seule espèce capable de
survivre à des cataclysmes climatiques, voir de les prédire *et* d’y
survivre, et même de les contrôler. C’est aussi la seule espèce qui
migre même si elle n’en a pas besoin, la seule espèce qui peut se
déplacer d’un bout à l’autre du globe en moins d’une journée, la seule
espèce qui peut prédire le comportement du Soleil.

Si l’être humain a fait évolué sa Science et son Art (incluant ses
techniques et sa technologie), c’est pour augmenter son entropie
évolutive, et rendre sa survie plus probable.

Un groupe de chasseurs-cueilleurs est même pas foutu de construire des
bâtiments antisismiques, et tu les crois capables de résister longtemps
et durablement à l’assaut belliciste des nations capitaliste ?

> 2. ce week-end, un proche m'a justement montré ce qu'il pouvait faire
> avec une imprimante 3D, c'est sympa mais autant laisser faire
> l'artisanat traditionnel, bois, tissus, cuir etc., non ? Ca apporte
> quoi un ordinateur et une imprimante 3D par rapport à un artisan
> traditionnel ?

De la liberté. Du temps. L’ordinateur permet la factorisation temporelle
et spatiale en même temps. Tu peux produire n’importe quoi de façon
automatisée. Produis des extrudeurs pour suffisamments de matériaux
différents, ajoute un bras articulé, et avec les bons matériaux tu
fabriques un robot à fabriquer des villes à vitesse lente… mais
potentiellement croissante exponentiellement.

> 3. à la base, j'ai fait de la biologie (premier cycle universitaire),
> et si je n'ai rien contre la science-fiction, je n'ai pas trop envie
> de déterminer une action politique concrète sur l'idée de faire "une
> structure sans métal (...) en utilisant des cellules pluripotentes
> induites et en synthétisant des os animaux". D'ailleurs, un bout de
> bois bien taillé ne serait-il pas mieux que de synthétiser des os
> d'animaux ?

Si tu trouve comment synthétiser du bois plus résistant qu’un os aussi
ou plus facilement qu’on synthétise un os, alors oui ce serait une
meilleure idée.

L’intérêt et de faire ça automatiquement, et avec une précision qu’un
être humain ne peut pas atteindre à la main sans utiliser une loupe et
un temps déresonnable.

> 4. L'idéal d'autonomie contre l'hétéronomie, "Je pense" contre "Dieu
> ordonne",

C’est bien ce que je disais, transposer le sacré à la nature plutôt qu’à
la technique, le propre de la pensée primitiviste, qui, il faut le dire
et le clamer, n’aura *jamais* *rien* de matérialiste. C’est une
philosophie religieuse basée sur une foi irrationnelle, comme toutes les
croyances religieuses.

> toute la modernité,

Ah si le matérialisme était seulement moderne, ce serait triste.

> individualisme XVIIIe,

On serait encore heureux si l’individualisme datait seulement du
XVIIIe !

> libéralisme, Kant etc.

Haha :')

> Mais dans notre société, l'autonomie signifie chez certains le
> "Moi-je", le caprice, et l'incapacité à opérer une action collective
> d'envergure.

Moi je suis un adepte du « Moi-Je » cartésien subjectif, et sauf qu’à
l’image de Sartre j’en tire des conclusions athées, et qu’à l’image de
Camus j’en déduis la Révolte, libertaire, égalitaire, et solidaire.

Va-donc lire « La morale anarchiste » de Kropotkine, Nico m’a rappelé
(Merci !) que Wikisource existe, il y est sûrement. Sinon je le
scannerais, OTR-erais et publierais, c’est un essai assez court.

Quant au « caprice », c’est une illusion, une construction sociale
fasciste pour « dénoncer » (c’est-à-dire : nier, nier comme il nie la
lutte des classes ou l’internationalisme) la pertinence évidente de la
recherche naturelle de la satisfaction de ses intérêts personnels (ce
qui porte à la satisfaction des intérêts collectifs de façon logique).

> Ça peut notamment donner des groupuscules mouvants se disant
> "autonomes", avec des personnalités aussi "autonomes" qu'incapables
> d'accepter une règle commune, petites communauté à la vie agitée mais
> stérile dépassant rarement les 30-40 membres jusqu'à ce qu'épuisés par
> les dissensions ils se séparent et ré-intègrent la société "normale".

Des autonomes individualistes ? Oulah, tu délires, ou je sais pas où
t’es parti chercher ça.

> Combien de communautés "autonomes" hippies sont encore actives ?
> Combien de survivants aux squats punks des années 80 (j'en ai connu
> passés par là) ?

Les hippies sont des bisounours qui ne tiennent pas longtemps.

Les anarchistes autonomes dans les squats tiennent encore (à l’échelle
internationale), il y avait qu’à être à la manif du Transfo, ¡ ils
étaient plus actifs, et plus libertaires, égalitaires et solidaires que
jamais ! Et je parle pas de la situation en Italie :D Surtout quand
toutes les grandes villes sont couvertes de tags anarchistes, toutes les
gares aussi (c’est merveilleux à voir : même en sortant du train arrivé
à un petit trou perdu au milieu de nulle part, direct tagué sur la
colonne devant moi : un grand A inscrit dans un cercle avec écrit au
dessus « L’Anarchia come Pirateria! », — « L’Anarchie comme
Piraterie ! »).

D’ailleurs la nouvelle édition 2014 du manuel « Le squat de A à Z »
vient de sortir, si ça intéresse quelqu’un. …ou si quelqu’un peut aider
à traduire en d’autres langues (je vais le faire en italien dès que j’ai
le temps si personne d’autre l’a fait d’ici là) :D

> D'ailleurs, le proche indiqué plus haut, qui a à peu près mon âge (45
> ans), a été proche de la CNT et autres anar' dans sa jeunesse, et il
> pense que je vais perdre mon temps au Parti Pirate, qu'il y aura
> beaucoup de discours et d'utopie mais que rien de concret n'en sortira
> faute d'esprit collectif, d'auto... discipline.

Ben normal, c’est un parti.

Après un anar qui parle de discipline… xD

Se dire anar ce n’est pas l’être réellement, avoir déconstruit tout ce
qu’on avait à déconstruire (de toute façon on ne peut que tendre vers
ça, jamais l’atteindre complètement), et encore moins avoir forcément
raison sur tout de la meilleure des façons ;)
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