[PP-discussions] Fusion des régions

Mer 7 Mai 12:56:28 CEST 2014

J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis, désolé.

Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne sais pas, j'ai
trouvé ça :
http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html

32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 € de moyenne = 32 634 000
€ par mois ...(même si c'est que 500 € par mois, ça fait quand mm 16 317
000 € par mois !
11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 € de moyenne = 55 000 € par
mois ...

16 317 000 * 12 = 195 804 000 € par an ...
(et cela que pour le maire)

Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les régions il faudrait
revoir les gestions des petites communes ?
Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des communautés de
communes ...

--

Lecomte Sylvain.

Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les petites ne
> coutent presque rien...)
> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre et
> president de la communauté et député et plafonné (!!) mais cela n'est
> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
>
> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000 (delire!!
> surtout avec plein d'avantages annexe)
> vp d'agglo idem..
> conseiller delegué 4 a 800 /1000
> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par mois...
>
> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait indemniser a un
> 70% du smic..??
> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites indemnités
> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs des
> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
>
> ....
>
> ds les toute s petites communes rurales...
> la c'est fort different...
> et le grand nombre..;
> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
>
> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000 communes..
>
> 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent leur
> piquer la place...
> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour gerer un pays..
> et avoir des competences pratique et un debat minimal politique...
>
> .
> .
> ..............
> .
> .
>
> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus), que ce
> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
> > conseillers généraux ni régionaux) ...
> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins de
> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> >> .
> >> .
> >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin perso
> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
> >>
> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president (arméee
> >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
> >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet espace??
> >>
> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement et
> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
> >>
> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les communistes
> >> et leur branche de la resistance..
> >>
> >> .
> >> .
> >> ..............
> >> .
> >> .
> >>
> >>
> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> > Bonjour,
> >> >
> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> >> >
> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis les
> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
> Nicolas
> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune vu
> >> > qu'il
> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au final, le
> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus grand (et
> a
> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> >> >
> >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en place
> >> > et
> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je me
> >> demande
> >> > bien à quoi servirait le report des élections
> >> > régionales/départementales
> >> de
> >> > l'année prochaine).
> >> >
> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également supprimer
> >> > le
> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons et
> >> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en supprimant
> des
> >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir
> encore
> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> >> >
> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
> >> >
> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que nos
> pays
> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire, savez
> vous
> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> >
> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >
> >> >
> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >
> >> >> + 18 nicolas...
> >> >>
> >> >> .
> >> >> .
> >> >>
> >> >>
> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
> écrit :
> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> >> > Hash: SHA1
> >> >> >
> >> >> > Je pense que l’on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations est en
> >> >> > cours. Fusion ou pas d’ailleurs. Il y avait une
> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis plusieurs
> >> >> années
> >> >> > maintenant.
> >> >> >
> >> >> > Mais pas du tout parce que l’on paie nos impôts sur Internet. Et la
> >> >> > mairie n’a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on fait
> >> >> > 20
> >> >> > km quand on a oublié de payer l’eau ou les poubelles. Le canton
> >> >> > avait
> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave, on
> >> >> > fera
> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> >> >> >
> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j’en suis aussi) beaucoup de choses
> se
> >> >> > font par Internet. Mais ce n’est pas le cas pour tout le monde, et
> >> >> > ce
> >> >> > n’est pas le cas pour tous les sujets. Je n’ai pas envie d’attendre
> >> >> > 2
> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
> >> >> > responsable
> >> >> > n’a pas le temps de passer.
> >> >> >
> >> >> > Je n’ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui vont voir
> >> les
> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que
> monter
> >> >> > les marches de la mairie, c’est dur. (le contact de proximité reste
> >> >> > important)
> >> >> >
> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme territoriale est
> >> >> > utile, mais celle que l’on nous dessine (de loin pour le moment)
> est
> >> >> > franchement étrange. Tout d’abord on vient à peine de finir la
> >> >> > réforme
> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
> >> >> >
> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote des
> >> >> > 3/5°
> >> à
> >> >> > Versailles ...), l’autre solution étant de supprimer les
> compétences
> >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait alors
> >> une
> >> >> > élection pour des gens qui n’aurait pas (ou plus) de pouvoir ...
> >> >> >
> >> >> > Bref, il faudrait d’abord avoir un vrai projet avant de dire « On
> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans projet, on
> >> >> > parle
> >> >> > dans le vide :'(
> >> >> >
> >> >> > Nicolas Petitdemange
> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> >> >> >
> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> >> >> >>
> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les citoyens
> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été créé plus
> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences depuis
> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas le
> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela revient
> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> >> >> >>> ville". "
> >> >> >>>
> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part les
> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des domaines de
> >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
> >> >> >>> politique et se positionner.
> >> >> >>>
> >> >> >>
> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis pour
> la
> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>>
> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta région
> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était plus
> >> >> >>> "éloignée" : aucune
> >> >> >>>
> >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
> >> >> >>>
> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne veux pas
> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p Après
> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je suis à
> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La personne
> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion aura
> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus on
> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
> >> >> >>> bref).
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en général
> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu d'activité
> et
> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un établissement
> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute bien
> >> >> >> moins chère à mettre en place.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons que
> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en place
> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses évoquées
> >> >> >>> ci-dessus."
> >> >> >>>
> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme casquer
> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu peux
> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé correctement
> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une plateforme. par
> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on devra
> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a du chat
> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien du
> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate formes).
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme pour
> la
> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait aider à
> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce genre
> de
> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout faire
> >> >> >> par internet.
> >> >> >>
> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez vous
> pour
> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
> scanner
> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait en
> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>>
> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque email
> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au courrier... Les
> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des gens
> >> >> >>> intelligents."
> >> >> >>>
> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu un
> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à quoi
> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation entre
> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou autre
> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager ou
> >> >> >>> le citoyen.
> >> >> >>>
> >> >> >>
> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui
> écrit,
> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige donc
> à
> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Discussions mailing list
> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
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