[PP-discussions] les comptes rendus ne sont plus publiés nul part forum ou ml ?
renc
rencontres3 at gmail.com
Lun 5 Mai 11:25:22 CEST 2014
...
cherszamis...
je voulais répondre quelques mots a mistral mais luckyfarly comme
souvent a été très rapide!
je suis touché par votre sollicitude...
----en ce qui concerne la "section interne"
(une approche perso à elaborer mieux qd les travaux reprendront en grand!
bientôt, la fin de la période elec, que ns avons fixé pour panser les
blessures (retrouver so!?!?) et surtout les blessures d'emploi du
temps... car nombre des membres de "diversi' étions en même temps
soutiers adminstrativo/animo etc...
disons ce temps approche... tant mieux
plusieurs travaux de la section ont quand même été
à coup de réus très techniques et très très tard le soir/la
nuit...avancés, des initiatives sont nées
(bcp grace aux bonnes relations de coopérations
parfois ds des projets finalement avancés en micro équipe...
et par exemple le grand serpent de mer de l’enquête
verra une version d’essai/tests... se formaliser
pour les premières batteries expérimentales
dès que la monstrueuse chronoenergivore machineelec
nous rendra du temps de stephE disponible......si on n'a pas trop
urgemment besoin de pause/repos juste après..
tout ça redémarre dans a peine un mois!!et si peu, depuis le mois
précédent, de réus...de l'interconsultation non formelle quasi tous
les jours par petits noyaux...
-----*l'organisation et le fonctionnement CN*
et la les problèmes (que j'ai déjà du soulever plus d'une dizaine de
fois..)et suis loin d'etre le seul...
a ameliorer d'urgence: - *des 'processus' clairs, d'organisation,
d'**odj **proposé en temps*
(si une réu hebdo, sortons avec le prochain en fin de réu,
plus consolidé deux jours après
(donc a j-5= le rappel vers j-3...
et la veille (alors que tout a déjà été prédebattu si possible...)
- un process clair et non dégradant... et même accueillant!!
pour des *propositions et ajout a l'odj *(a temps!!)
pas a début de réu + 1heure!
- proposition d'une équipe pour (ou de tous!)
pas une personne à l'arrache +overbooké+ parfois juge et
partie/difficultés d'interets
(même symboliques... (même si personne impliquée,
énergique...)... bon je ne vais pas tout reraconter ce qui est déjà ds
les mails/pad etc...
*c'est en train de se mettre en liens et présentation claire...*
*pour ce qui est des votes* cela genait bcp sophie... perso cela
m'arrangerait presque; je prefere même ne pas avoir recours a des
systemes de vote...en gros, imho, quand on n'est pas parvenu a se
comprendre/écouter etc suffisamment pour trouver des positions qui
aillent à tous (les construire...) c'est que l'on a failli et vouloir
faire fermer la bouche/tête de l'autre parce que l'on aura ramassé une
proc ou un copain d'un soir... est pour moi le début de la mort de
toute dynamique sérieuse de groupe...- le *non-apprentissage *de qque
chose d'essentiel...
seuls remparts contres des conflictualités sans fins, des formes
de dérives totalitaires stal...
qui font qu’après la gauche peut hideusement ressemblé al la
droite la plus dictatoriale...- la perte collatérale de ce qui fait la
richesse des groupes qui savent s'entendre
(permets la naissance des bébés sociaux!!)si tout le monde
veut avoir le même zizi, imposer le sien... il ne sort plus guère bcp
de bébés!
*la dernière parodie de cn* (à cause du climat)est imho une
illustration parfaite ...stérilisations et blessures....(et ds le
genre il peut souvent etre fait même pire!comme le disait giscard, je
crois à buna-monowitz... "et hélas... nul ne peut même ici..;
------------à mistral j'ai envie de dire... que tu décris parfaitement
le phénomène... /le contexte..
juste se méfier de ne pas trop en rajouter... pessimisme..
ne pas dire qu'une instance qui bosse est 'inefficace...
en six mois elle a toujours été, un peu juste parfois,.
à la hauteur des attentes et des énergies mise pour les
taches a assumer..
la plupart des freins et manques sont juste dus à de nombreux biais
déjà pointés et que nous aurons tous a réexaminer... plus imho
*déficience* globale culutro-*politique* et *orga*nisationnelle..plus
de nombreuses dynamiques à percevoir et repenser/orienter...
propres au mouvement sa jeune histoire /des lacunes /faiblesses
intrinsèques...
tout cela fera bien des debats que ns pouvons encore mûrir un peu?
-mais voila pas trop d'invectives, de phrases trop définîtes et trop
jugeantes ou prenant les autres d'un peu en surplomb (je me le dis
aussi a moi même... pas assez??)
-----------pour farli: oui tu as raison de souligner que parler de
connotation 'brimantes" ou quasi muselantes...... n"est vraiment pas
approprié.
comme le hasard fait que je dois même être un peu ds le genre pas
facile a restreindre ds l'expression de ses ressentis et
réflexions...et que l'angle diversité me colle sans faire exprès à la
peau...je me suis en général plutôt senti du soutien que de la
pression inverse... et malgré des formed (et parfois fond) assez plus
exacerbées ou une peu décalé d'un piratisme consensuel moyen
gentil...oui vraiment je dirait même ... paradoxe.... que parfois
j'essaie de me tasser un peu pour ne pas faire trop poids...
(une vie d’entraînement/habitude des
poids/décisions/conflits/rapports de groupes...)
ne jamais top vouloir 'convaincre'...., parcourir juste ensemble
les cheminements et chemins?
le paradoxe est que je perçois aussi
*(en grande partie technique/références culturelles "politiques' etc... *
*et habitude de milieux de naissances et de vie??.. pas
mauvaises volontés!!))*souvent le grave manque d’écoute et de
compréhension...
mais hélas., parfois grâce a se mettre ds une expression "prenant son
temps"...j'ai plutôt l'impression d'en être une des victimes (tous!!)
les moins penalisées...
donc oui, certains (et cela tourne selon les sujets...) ne sont pas
audibles et d'autres ne perçoivent pas..
ou encore a d'autres instantsimpresson que quasi personne ne
sait ou il veut alleret pas assez de construction intimo-commune.mais
voila... climat d'un groupe n'investissant pas assez pour que l'huile
prévienne le grippage de la machine?
-->manque de qualité écoute/relationnelle/décisions de
qualité...hélas. et sans doute provisoirement.. quasi intrinsèquepas
pour une source en particulier...
btw, vous savez qu'il y a bcp de travaux et protocoles pour ne pas
tomber ds des structures de pouvoirs et violences votes magouilles
toussa... n’hésitez pas a vous y pencher d'importance!
et vraiment qualité légèreté efficacité profondeur etc de la prise de
décision... des orientations... bcp de vrais chantiers là.. (élargir
aussi les équipes!! en fait même pour l'instant l’équipe!!
si nous le souhaithons nous pourrions sans doute et d'qutant plus aisé
tant que nous sommes aussi peu nombreuxen profiter pour allerger
vraiment les structureset experimenter de meilleurs formes, plus
douces, mieux construites, plus efficaces; de fonctionnement..
...
.....
Le 04/05/2014, Cédric LEVIEUX<contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>
> "J'ajoute que je suis très mécontent du fait que la CN muselle la SI
> Diversité : les SI ont droit de vote même si leur vote n'est plus que
> consultatif.
> Or au nom d'une vision très étriquée de la démocratie de certains
> membres, le débat démocratique a été réduit à la question simple (trop
> simple) : "combien de divisions ?". Désormais, la SI Diversité n'a plus
> le droit de donner (ou non) ne serait-ce qu'une caution morale au vote
> en place. Pour une instance qui contient de moins en moins de diversité
> (par rapport à sa mise en place en novembre 2012), on peut non seulement
> dresser le constat... mais aussi le déplorer. Voix consultative n'est
> pas égal à musellement ... "
>
> WHAT ?!?!?! Alors qu'ensemble est présent à toutes les réunions et qu'il
> donne toujours son avis, la CN muselle la SI Diversité ? Et le droit de
> vote qui c'est qui l'a retiré ? Les adhérents, à l'initiative de qui ?
> Pas de la CN ... qui envisage depuis un certain temps (mais tu étais
> plus du coté de Rennes à ce moment là) de passer outre.
>
> Et puisque tu veux mettre de l'huile sur le feu :
>
> « Est démocratique, une société qui se reconnaît divisée, c'est-à-dire
> traversée par des contradictions d'intérêt et qui se fixe comme
> modalité, d'associer à parts égales, chaque citoyen dans l'expression de
> ces contradictions, l'analyse de ces contradictions et la mise en
> délibération de ces contradictions, en vue d'arriver à un arbitrage »
>
> Ça ne veut pas dire passer un temps inter-minable sur un sujet histoire
> que la majorité s'en aille et laisse la minorité faire ce qu'elle veut
> alors qu'elle n'a pas réussi à CONVAINCRE.
>
> Farlistener
>
> Le 2014-05-04 13:53, Mistral OZ a écrit :
>
>> Il est dommage que Sophia ne soit plus SCN car elle se chargeait
>> (apparemment) fort bien de la publication des OdJ et des CR de la CN.
>>
>> Cmal apporte du dynamisme à la CN (enfin si on peut considérer la CN
>> dynamique, je développerais dans un prochain épisode) mais force est de
>> constater que d'avoir pousser Sophia à la démission est loin d'avoir été
>> la meilleure des idées de la CN, surtout pour laisser la charge de SCN à
>> demie vacante en ne nommant qu'un seul titulaire à la place de Sophia
>> (alors que Sophia avait urgemment besoin d'être épaulée... et non de se
>> faire pourrir !).
>>
>> Non seulement les CR de la CN ne sont plus publié nul part (même pas à la
>> ML de la CN elle-même), mais en plus beaucoup de motions sont
>> incompréhensible (sortis de leur contexte -> or les organes externes
>> peuvent demander des relevés de décisions du PP... ici c'est impossible à
>> faire).
>>
>> J'ajoute que je suis très mécontent du fait que la CN muselle la SI
>> Diversité : les SI ont droit de vote même si leur vote n'est plus que
>> consultatif.
>> Or au nom d'une vision très étriquée de la démocratie de certains
membres,
>> le débat démocratique a été réduit à la question simple (trop simple) :
>> "combien de divisions ?". Désormais, la SI Diversité n'a plus le droit de
>> donner (ou non) ne serait-ce qu'une caution morale au vote en place. Pour
>> une instance qui contient de moins en moins de diversité (par rapport à
sa
>> mise en place en novembre 2012), on peut non seulement dresser le
>> constat... mais aussi le déplorer. Voix consultative n'est pas égal à
>> musellement ...
>>
>> Quant à la non publication des CR, c'est un grave déficit de démocratie
>> car on ne peut prétendre être démocrate et ne rendre aucun compte. Pour
>> conclure, j'informe que j'ai saisie la Commission de contrôle à la suite
>> de la dernière CN, ce mardi car j'estime que la publication des OdJ n'est
>> pas de nature à me permettre (en tant que co coordinateur) de consulter
ma
>> SL et d'organiser ma participation à la réunion et que la tenue de la
>> réunion se résume à un pugilat incompréhensible qui ne me permets pas de
>> prendre part au vote (la SL Bretagne n'a pas pris part aux votes de la
>> dernière CN à cause de cela). Dans cette saisine, je n'ai pas évoqué la
>> question des CR mais j'ai uniquement fait une demande concernant les
>> procédures inexistantes de la CN (et dont je conteste l'application
>> effective).
>>
>> Si la commission de contrôle accepte de s'auto missionner sur cette
>> saisine, elle pourrait certainement traiter aussi des CR car cela va
>> évidement ensemble. Cependant des échanges qu'il y a eu sur ce sujet, il
>> semble que la Commission soit réticente à prendre la décision de se
saisir
>> d'un dossier si la CN n'est pas d'accord (ce qui est un peu étrange étant
>> donné que la Commission dispose dans ses attributions le fait de faire un
>> contrôle formel, notamment des scrutins internes). Cependant aucune
>> réponse officielle de la Commission pour le moment : probablement qu'elle
>> traitera quand même mais manifestement pas en urgence comme cela était
>> demandé. J'invite les adhérents qui ont des remarques à faire sur la
>> démocratie interne, d'en informer la Commission, par lettre, de manière
>> factuelle ("à telle date, il s'est passé ceci").
>>
>> Si on veut avancer, il faudrait que nous puissions apprendre à nous
>> respecter et à respecter nos contradictions. J'apprécie en particulier
>> cette définition de la démocratie par Paul Ricoeur (oui j'ai éét voir
>> Frank Lepage dernièrement) :
>>
>> « Est démocratique, une société qui se reconnaît divisée, c'est-à-dire
>> traversée par des contradictions d'intérêt et qui se fixe comme modalité,
>> d'associer à parts égales, chaque citoyen dans l'expression de ces
>> contradictions, l'analyse de ces contradictions et la mise en
délibération
>> de ces contradictions, en vue d'arriver à un arbitrage »
>>
>> => Au Parti Pirate, nous disposons de la volonté d'y parvenir. Il
faudrait
>> maintenant arriver à avoir l'énergie pour se l'appliquer. Soyons confiant
>> et sachons mettre la main à la patte collectivement sans forcement
trouver
>> des boucs émissaires.
>>
>> Mistral OZ
>> Parti Pirate
>> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
>> _Mes dispos : http://doodle.com/mioz [2]_
>> _ _
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
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