[PP-discussions] Fwd: Re: Vegan

Lun 21 Juil 15:10:29 CEST 2014

>
>
> Le 21 juillet 2014 15:03, Mathieu <mathieu.moriarty at riseup.net 
> <mailto:mathieu.moriarty at riseup.net>> a écrit :
>
>     Dire qu'il est injuste de traiter différemment les femmes et les
>     hommes, ça releve de faits ou de la moral ?
>     On est bien d'accord sur le fait qu'au final vous appliquiez vos
>     principes selon qu'ils vous arrangent ou non ? :)
>
>
> Pas plus que toi. Comme c'est du niveau moral, il suffit de rester 
> cohérent avec soi même et sa morale. Dans une morale humaniste, les 
> hommes sont tous égaux entre eux, point (d'un point de vue juridique, 
> et de nature, pas social). Les animaux sont en dehors de ça.
>
> Cela reste donc cohérent.
>
J'ai loupé le texte qui explique que l'orientation du PP est uniquement 
dicté par une morale humaniste ?
D'ailleurs au passage, tu refusais toute orientation morale il y a 10 
minutes :)
>
>
>     Le 21/07/2014 14:59, Damien a écrit :
>>     ‎Absoluement d'accord. Pas de morale, des faits.
>>
>>     Produire de la viande pour 6 milliards d'invidus est un désastre
>>     écologique a venir.
>>
>>
>>
>>     *De: *Nicolas B
>>     *Envoyé: *lundi 21 juillet 2014 14:53
>>     *À: *Mistral Oz
>>     *Cc: *Discussions
>>     *Objet: *Re: [PP-discussions] Fwd: Re: Vegan
>>
>>
>>     Je suis d'accord avec Mistral. Il y a des conceptions différentes
>>     de la vie, et il n'y a pas UNE morale, mais plusieurs.
>>
>>     Le fait de considérer les autre animaux comme individu au même
>>     niveau que les êtres humains n'est pas du tout partager par la
>>     plus part des gens. Baser des recommandations ou un programme sur
>>     une moral que quasiment personne ne reconnait est franchement
>>     risqué, vu l'éloignement au thème principale du PP.
>>
>>     Le plus simple est de rester factuel comme "un kilo de nourriture
>>     d'origine animal est plus couteux qu'un kilo de nourriture
>>     végétale". C'est un fait, le reste n'est qu'une morale spéciale.
>>
>>
>>
>>     Le 21 juillet 2014 12:49, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
>>     <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>>
>>         Juste deux minutes car être Vegan, c'est super dans la vision
>>         non violente et philosophique. Si c'est pour faire de la
>>         morale à deux balles à ceux qui ne pensent pas comme vous,
>>         c'est se maintenir au niveau de conscience d'un mollusque.
>>         L'ouverture d'esprit ne consiste pas à exclure ceux qui ne
>>         pensent pas comme vous mais arriver à comprendre le schéma de
>>         pensée des autres (en partageant ou non ses croyances).
>>
>>         Bref, juste histoire d'en finir un peu avec ces "bons" et ces
>>         "méchants", Mathieu qui se pose en défenseur fanatique de la
>>         cause animal concède dans un échange en privé avoir un animal
>>         domestique, et un animal qui par nature consomme de la viande
>>         bien plus qu'on en consomme à deux chez moi. Sans compter que
>>         les conditions d'élevage ne sont pas du tout les mêmes (car
>>         j'ai _la chance_ d'avoir un peu de moyens financiers pour
>>         pouvoir m'en préoccuper, aucune suffisance à l’égard de ceux
>>         qui ne peuvent pas !).
>>
>>         Alors histoire de m'en tenir aux deux minutes indiquées (et
>>         clore ma participation à ce débat), on peut mener les mêmes
>>         combats pour des causes différentes et en l'occurrence,
>>         manifestement le seul postula qui motive certains Vegan est
>>         la question de la "sentiance", qu'on rapprochera quand même
>>         pas mal de l'identification à des animaux domestiques "tout
>>         mimi". Si on passe se stade, on voit qu'on peut très bien
>>         avoir de la sympathie pour une chèvre, tout en étant ravie de
>>         manger son lait, et même sa viande. Ce n'est pas parce que
>>         certains Vegan ont arrangé leur vie en disant "avoir des
>>         vaches dans une ferme c'est mal" et "avoir un chien dans un
>>         appart', c'est bien", qu'on doit se dire que c'est la seule
>>         vision morale valable. Soit on va au bout de sa morale (et
>>         peu sont les personnes qui s'y tiennent, j'en ai rencontré 3
>>         ou 4 dans ma vie), soit on accepte qu'il y a un idéal à
>>         approcher mais sans extrémisme.
>>
>>         Bref, moi j'ai autant de respect pour les plantes que pour
>>         les animaux mais à aucun moment je ne mets ça au même niveau
>>         qu'un être vivant qui me ressemble physiquement et
>>         mentalement. Et la question du système nerveux est arbitraire
>>         au possible tant nous n'avons aucune connaissance sur
>>         l'univers et sur la vie. On devrait savoir qu'on ne sait rien
>>         et en politique, on ne peut pas appliquer à tous un modèle de
>>         vie arbitraire sans que ce soit partagé de manière viscéral
>>         par tous. Sur le veganisme, les arguments "bobo" ne touchent
>>         pas du tout de manière générale. Tout au plus, on peut se
>>         mettre d'accord sur des arguments pratiques (mais ça ne peut
>>         pas du tout entraîner une application fanatique du dogme).
>>
>>
>>         Mistral Oz
>>         Parti Pirate
>>         Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
>>         /Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php
>>         /
>>
>>
>>
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Discussions mailing list
>>     Discussions at lists.partipirate.org  <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>     _______________________________________________
>     Discussions mailing list
>     Discussions at lists.partipirate.org
>     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>

-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140721/6d0a0aea/attachment.html>