[PP-discussions] decisions par et pour tous... et non reducteurs votes

[renc]

un peu d'anim cadeau periode confiseurs...

comme l'automate anti cross post a jeté ce message ou j'avais juste cliqué
repondre a tous..
j'en profite pour vous mettre sommairement réarrangée la partie que j'avais
sauvagement redigée a la suite d'un nieme troll pro 'vote' comme solution a
tous les maux...
     quoique intelligement (imho) legerement contrebalancé par .. qques
mots que je paraphraserais ainsi:
          ce n'est pas l'outil et le vote qui sont l'essentiel... mais la
motivation a participer et construire ensemble...
alors tentons qques pistes en allant directement a plus essentiel et
capable de fonctionner, d'attirer, de donner envie de vivre... ce qui est
l'antithese, imho, de tout systeme de vote ou de delegation...

a vos critiques sourires ou arguments..


---------- Message transféré ----------
De : renc <rencontres3 at gmail.com>
Date : 30 décembre 2014 07:01
Objet : decisions par et pour tous... et 'inculture' des fans... du vote

Cc : Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>, PP-ML Bureau <
bureau at lists.partipirate.org>, Coordinateurs Sections <
coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>, ML <
discussions at lists.partipirate.org>




histoire de se faire mal voir par certains...
et bien par d'autres!
ds les extraits de ton texte cher f

> parfois des millions de gens se lèvent le dimanche matin pour aller
voter, sans besoin d’application tip-top sur leur téléphone...

mais un sacré bourrage religieux integriste de crane...
et depuis quelques décennies... meme si c'est enfin quasi mort..
l'enjeu est de comprendre pourquoi une telle saleté a pu marcher??
et aussi les risques que cette maladie a laissé... que lui succedera t il?
comment faire que l*es fortes experiences des non contaminés* (ou 'autres
pistes positives) prennent enfin la releve?
et non laisser la place a de nouveaux dictacrates et autres abuseurs ou
nouveaux magouilleurs...?
meme si tout etait deja dit depuis l'origine de la maladie..
de octave mirbeau a alberto libertad en passant qques siecles avant par un
jeune de quinze ans... copain de montaigne..


>
*genre:  proposition de trucs de bureaucrates et de plateforme opaque
fermée...*

*entre le retour du moyen age... et*  l
*a perte maximale de temps..*

>
> > Si vous n’avez pas voté, pourquoi ? Parce que ça ne servirait à rien?
>


>
> *quels sont les objectifs? les priorités?*
>



*vive la dispersion ds les futilités??* >... l’expression d’un collectif
par la somme d’actes individuels ?.../...

>
> t*u pointes bien un bout du  bug..*
l'anomie du liberalisme existentiel...
comme si une vie commune pouvait se fonder sur une hypothetique et
fantasmée 'somme des actes individuels'..
permettant au passage tous les rapports de force et de violences, toutes
les manipulations...
 (a commencer par qui propose et assure le bourrage de crane, la promo...
   .  d'idées en general plus ou moins pourries et dispersantes ...
   . avec les personnifications les plus hasardeuses (en general les potes
du réel pouvoir en place...)

rien que d'employer encore les mots ou concept comme 'vote' ou 'democratie'
est deja juste le signe d'une arnaque..
 que l'on en soit conscient (je ne vous ferait pas cette insulte de 'manip')
 ou juste un peu benet,  drogués jeune, par la categorie ci-dessus

*un triste dilemme*
** *soit coté arnaque demos et kratos/tein
se servir d'un pseudo 'peuple' (pour mieux asservir tous...
    aisé une fois que l'on a bien 'massifié' en un troupeau belant...)
a l'aide de la seconde partie du mot... 'ordre autoritaire, s'imposant
"d'en haut"  ...'

    et ca on l'a vu sans cesse depuis que des demagogues autocrates
    ont mis ces systemes en place en gogolisant leurs soeurs et freres a ce
sujet..

**      *soit pour les sinceres (et alors desertons ces mots de manip..)
l'intention profondement humaine, si ancréee et genereuse...
*vouloir la participation de tous toutes et chacun* a toute decision
le/la/les concernant..
    protection des minorités,
    ouvertures   a toutes les cultures...
                         aux debats approfondis..
   * prises de decisions* pour integrer *tous* les besoins...
       élaborées  en cellules a tailles humaines ..(et fedérées si besoin,
bien sur)
      et approfondies jusqu'aux solutions unanimes ou d'equiibre
diversifiées etc... (genre dacca**)

tout cela bien sur impossible par des systemes de votes et de delegation
etc..
*******************************************************************************************************

> toujours apres retour sur une proposition,  imho, de formes
bureaucratiques et desuetes...

tout ca pour se distraire plutot que d'aller direct aux *sujets
d'organisation serieux..*
deja un peu debattus mais si peu...




> >C’est une culture du vote, de la participation, qu’il faut entretenir et,
> à mon sens, ça passerait par de la communication interne un peu plus
> volontariste que de mettre sur le wiki des C.R. de réunion que personne
> n’ira lire.
>

*detrompe toi f ... les cr sont lus...*
mais l'important serait de se forger les conditions d'une participation,
avec efficacité, avec consensus, convivialité, avec bonne elaboration
collective... etc...
surement pas pousser des personnes a juste cliquer des o/n/nspp... si la
vie ressemblait a cela autant se flinguer tout de suite...
c'est comme les bébés, si ds  la vie 'politique'  la decision etait juste
appuyer sur un crayon une seconde ou un bouton... quelle tristesse..;
ds le bébé /la vraie vie... c'est tout le process qui est passionnant ...
des les premieres secondes ...(et meme les 'repetitions'/ entrainements que
la bio nous a refilé en douce..=
 ;-))
pareil pour accoucher de bonnes decisions... plein de delicieux
préliminaires... d'approfondissements, de voyage vers l'essence meme de la
vie humaine et plus large...


 > des résumés bi-hebdomadaires des réunions d’instances (C.N., B.N.,
codec, Sections, équipes...).

un jour cela vaudrait la peine d'*experimenter*  une sorite de cette
mexican army..
*une instance unifiée simple...*
  (d'ailleurs si qqu'un entame un coin de vrai debat avec motivations
serieuses (pas juste virer max et bapt and co!! parce que cela
dysfonctionnait grave)
   a cet archi multi camerisme et instances finissant par bouffer toutes
les energies pour un bas rendement... et meme pas la capacité (soon
esperons) de se fixer
. des *buts* clairs, des *objectifs*.. (en plus de qques points [meme pas
clairs pour tous] et consensus sauvages!)
. des *outils* et  *process* adaptés (ouf, ca il y a un peu...)
. des *priorités* definies et classées *collectivement*
. une 'gestion' des besoins et des ressources adapte... (etc.)



> > et genre proposition sympathique... mais proposition comme outils genre
> de chainer du phpbb sur du joomla..
>
>

*toujours plus de failles et d'usine a gaz... ???*
peut etre voir vers les tiercés gagnants d'avenir...
cf *hP *** et pourquoi pas mieux encore en elaboration collective??
des choses simples belles riches et solides... min... django* python..*




> mais bon, de toute manière, comme je pense que l’outil est secondaire par
rapport à la motivation...

oui... quoique un bon outil ... parfois...
mais une clarification desbuts et moyebns aussi aide..
et je reviens pas encore sur ressources et priorités..

sur les outils comme je te vois fort interessé et tenté de mettre en peuvre
tes idées concretes... de se forger de l'experience par de la pratique
reele etc...
peut etre devrait tu prendre le temps de discuter hP et outils  en general
avec nicolas k. (on peut se donner en se parlant... qqueques pistes et
recommandations /pr le dialogue poitico- interculturel!! car la la distance
me semble assez grande... et tout le monde n'a pas mon coté incroyablement
tordjman...)


* et bon... si vous avez envie de pistes (outre celles de votre coeur/tete
et vos propres ami/e/s et  recherches...)*

* pour une bonne operation de decouvertes et desentubage scolaro-cathodique
sur ces themes...    * (deja en petit germe sur la page lecture du wiki et
qques pads plus ou moins bien liés...)



bonne journée...


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