[PP-discussions] 'vivre' ou... faire [la] des lois.lois?

Ven 26 Déc 13:56:37 CET 2014

Il y a 23 siècles, "Politique", Aristote : http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/Aristote/tablepolitique.htm
Livre VIII, “Théorie générale des révolutions” : http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/Aristote/politique8.htm

Extrait :
"Dans la démocratie, les révolutions naissent avant tout de la turbulence des démagogues. Pour ce qui concerne les particuliers, ils contraignent par leurs dénonciations perpétuelles les riches eux-mêmes à se réunir pour conspirer; car la communauté de crainte rapproche les gens les plus ennemis. Dans les affaires publiques, c'est la foule qu'ils poussent au soulèvement. On peut se convaincre que les choses se sont mille fois passées ainsi.
(...)
Dans les temps reculés, quand le même personnage était démagogue et général, le gouvernement se changeait promptement en tyrannie; et presque tous les anciens tyrans ont commencé par être démagogues. Si ces usurpations étaient alors beaucoup plus fréquentes que de nos jours, la raison en est simple : à cette époque, il fallait sortir des rangs de l'armée pour être démagogue ; car on ne savait point encore faire un habile usage de la parole. Aujourd'hui, grâce au progrès de la rhétorique, il suffit de savoir bien parler pour arriver à être chef du peuple; mais les orateurs n'usurpent point, à cause de leur ignorance militaire; ou du moins la chose est fort rare."

-----Message d'origine----- 
From: renc 
Sent: Tuesday, December 23, 2014 6:55 AM 
To: Fabien Abbadie 
Cc: Discussions 
Subject: Re: 'vivre' ou... faire [la] des lois.lois? 

belle profession de ... foi cher fabien...

qques retouches et com ds ton texte..

imho...angles de vues par trop enfermés dansquasi  un seul cadre...
pas de connaissances suffisantes en dehors, d'observations ou
references de vies autres..??
references calqués sur le gentil prof de philo bien de gauche bien
inculte en politique.. (...et en pratiques de vie!)

>“Faire la loi”, un vieux truc de notre *héritage** / bug  gréco-romain...

   une bande de guerriers violents, bornés et dominateurs...?
   tellement d'autres methodes pour rendre harmonieux et egalitaires
les echanges et vies en commun...

> La “croyance citoyenniste” comme tu dis, à l’avantage par rapport à d’autres de ne pas être... une croyance, de ne pas s’appuyer sur la foi,

euuuhhh... vite dit... pour moi c'est juste anonner  des trucs qui ne
tiennent pas debout... cela me fait penser aux discussions avec mes
super potes 'croyants' (meme si la plupart en fait sont athées comme
nous!) du monde arabo/maghrebin  ils ont exactement ce sentiment

> l’affect, la communion, mais sur un travail de réflexion consciente d’établissement de principes de participation à la vie commune, à la Cité,

choisir (ou reunir??) entre la civilisation et la sylvilisation??

> sans besoin de consensus et même, plutôt dans le débat, dans le dissensus.

bien sur pas de consensus immanent... ou presupposé... mais un nouveau
consensus qui patiemment ou rapidement se construit, né du debat, de
la cooperation souvent, mais aussi de la confrontation a d'autres
moments...
mais jamais de l'oppression de 52 sur les 48 autres...
et encore moins de decisions prise par les non concernés sur les minorités...

> Les amis n’ont pas besoin de loi, les croyants en ont une qui leur tombe du ciel, l’humanisme rationaliste en construit une.

...a condition qu'il parvienne a se liberer de dogme aussi cretin
     et souvent criminels  (cf le texte de libertad... surement ds
infokiosques ou r3...)
   que des modes de choix par votes ou delégation ou regles etc...
au profit d'une sensibillité et d'une habilité et competences a
resoudre des conflits sans perdants... a construire des consensus
approfondis...
a appliquer souvent si besoin des decisions multiples,
     experimentant sans massifier systematiquement...
et non tentant d'imposer a tous des lits de procuste...

> République, démocratie, on semble parfois oublier ce que c’est

ou ne le sait-on que trop...
et avons quasi par instinct...
et profondes reflexions..
et surtout experiences...
bien d'autres pratiques autrement plus vivables??
de kana sadi a bolo bolo

bonne et rejouissante journée a toi..

-------
saines lectures...:

pour en finir avec la mort
rupture
appel,iqv
rochefort et baker ... bolo

Le 23/12/2014, Fabien Abbadie<fabbad at node97.com> a écrit :
> “Faire la loi”, un vieux truc de notre héritage gréco-romain...
> La “croyance citoyenniste” comme tu dis, à l’avantage par rapport à d’autres
> de ne pas être... une croyance, de ne pas s’appuyer sur la foi, l’affect, la
> communion, mais sur un travail de réflexion consciente d’établissement de
> principes de participation à la vie commune, à la Cité, sans besoin de
> consensus et même, plutôt dans le débat, dans le dissensus. Les amis n’ont
> pas besoin de loi, les croyants en ont une qui leur tombe du ciel,
> l’humanisme rationaliste en construit une. République, démocratie, on semble
> parfois oublier ce que c’est (sauf dans Star Wars avec ses Jedis en police
> républicaine...).
>
>
>
> From: renc
> Sent: Monday, December 22, 2014 7:54 PM
> To: Fabien Abbadie
> Cc: Larose75 ; Discussions
> Subject: 'vivre' ou... faire [la] des lois.lois?
>
>
>
> Hello Fab..
>
>
> Peut-etre utile pour des transitions
>    (et encore en faut-il?? )
> ...est aussi sûrement conservable tout ce qui peut toucher à l'aide aux
> débats structurés (cf genre wiki DS et hP**) et aussi, aux prises de
> décisions communes..
>
> sinon,  t'es tu  intéressé 3 secondes, mais de prés..
> à pourquoi de plus en plus de gens ont conscience des travers de tout
> système de vote ...
>
> et que les personnes qui ont la chance d'être vraiment politisées ont depuis
> longtemps d'autres objectifs et d'autres pratiques ...
>
> ton moteur préféré t'aidera sûrement ...en plus de regarder dans ton coeur
> et ta tête..  a trouver tout ce qui concerne
> - l'impasse citoyenniste,
> -  l'anticitoyennisme..
> -  les puissants remèdes à tous ces terribles maux
>   De bolo bolo. (liens en page /lectures  du wiki ) à dacca... (partout...
> aussi ds ta vie /famille... et si besoin... piste via  r3** et page
> /decodeur)
>
>
> ....
>
> mais ayant une philosophie ambivalente propre à encourager tous les
> chercheurs...
> je te ferai volontiers un retour sur tous les  aspects concrets de  tes
> propositions  de  développements  expérimentaux
> ..
>
>
> Et qques mots encore tout en bas..
>
>
>
> Le lundi 22 décembre 2014, Fabien Abbadie <fabbad at node97.com> a écrit :
>
>   Pour tout dire, je travaille à un projet plus riche autour de l’idée que
> j’avais présentée d’Assemblée Nationale en ligne .
>   Je bidouille avec un phpBB en essayant d’y intégrer de la démocratie
> liquide  : http://www.node97.com/alel/ (et, quitte à avoir un pool de
> testeur, j’y ai mis la politique interne au PP...)
>   Rien n’est encore fonctionnel mais quand ça me semblera correct, je
> proposerai un domaine du type “www.assemblee-pirate.org” pour tester et
> faire de la com’ voire construire un crowdfunding.
>   C’est surtout du travail d’organisation des forums, des groupes d’inscrits
> et des modalités de vote, avec juste un hack basique pour que le vote de
> “leaders”* d’un groupe soit répercuté aux adhérents : ceux qui s’en foutent
> des votes (y compris en interne, cf le flop pour l’AG, le niveau minable de
> participation en ligne ou par papier
>
> Niveau minable  dis tu, mais tellement classique..
> juste pourquoi vouloir tenter de maintenir des formes désuètes... qui n'ont
> d'ailleurs jamais marcher nulle part...
> et comment dans un fratras  quasi sans buts ni priorités... veux-tu
> mobiliser un large éventail de personnes pour des débilités bureaucratiques
> (même si cela peut plaire à une toute petite frange comme il y a des fans de
> jeu de croquet ou de loto..) genre aménagements  de  micro détails de
> statuts pour euh bureaucratie peignant des girafes ???
>
> d'ailleurs si on faisait enquête sur les motivations,  au-delà de ceux qui
> ont été le plus rincés à la croyance citoyenniste bebête...
> peut-être decouvrerions nous que  les motivations de plus de la moitié des
> participants etait bien autre que de faire de la bureaucratie quasi  inutile
> voire purement néfaste... peut-être  venaient ils/elles pour de vraies
> raisons  humaines... genre construire ensemble une oeuvre utile... ou
> partages chaleureux ou apprendre ou  croiser leurs pensées,  avec celles de
> frères et soeurs ... projeter dans l'action commune etc..
>
>
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20141226/5684711c/attachment.html>