[PP-discussions] Libertaires du Parti Pirate c'est le moment de se bouger !

Lun 30 Sep 10:18:24 CEST 2013

Certains amendements arrivent aussi à la dernière minute, c'est pas
particulier au notre. Est ce que vous l'avez reçu comme violent parce qu'on
a dit que vous étiez une majorité d'homme et qu'on vous a renvoyé à ce
statut?
Le sujet traité concerne l'autre moitié de l'humanité : les femmes! Il y a
quand même un problème de représentation dans le PP sur un sujet sociétal
historique de cette importance.C'est une histoire de crédibilité dans la
position.
J'ai repris cette discussion à cause de la présentation d'OSB de
l'amendement qu'il qualifie d'abolitionniste. C'est faux ! Ce n'est pas si
binaire que ça!
Ne pas prendre position est à mon avis plus que sage. C'est ça aussi qui
m'a motivée. Oui l'amendement que je voulais proposer était sur le
patriarcat. Mais bon ça marcherait pas avec la position du PP actuelle, non
plus.

Si Carole est parti d'aprés toi c'est qu'elle ne pouvait plus s'exprimer ou
convaincre. C'est ça que tu dis...
Les échanges sur l'amendement le lui ont prouvé.

Oui elle n'a pas été entendue, ni comprise, oui elle avait signé la
pétition pour l'abolition, oui elle est sensibilisée à ce milieu de la
prostitution et peut être était ce une personne "ressource" dans le PP sur
ce sujet là !
Moi pour l'instant je me renseigne, j'écoute et la position tranchée du PP
ne me semble mais alors vpas du tout mâture et même à terme nuisible.
Quand au Strass le premier S signifie Syndicat même si juridiquement c'est
une asso. ça veut dire ce que ça veut dire ! Sinon il l'auraient appelé
autrement ama.

Le 30 septembre 2013 08:51, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
écrit :

> **
>
> Ah ... ah ah ah ... ah ah ah
>
>
>
> Ta vision des choses est biaisée. C'est pas la volée de bois (vert) qui a
> fait partir Carole ... ça faisait plusieurs mois que Carole menaçait de
> partir à cause de ce sujet. Elle est resté parce qu'on lui a toujours dit
> qu'elle pouvait s'exprimer sur le sujet en interne, voire essayer de
> convaincre.
>
> Ce que vous ne voulez pas admettre c'est que sur la plupart des sujets il
> ne peut pas y avoir de consensus (surtout quand cela touche à l'affect) et
> qu'il y a donc SUR UNE PRISE DE DÉCISION ceux qui ont leur vision acceptée
> par une majorité et ceux qui ont leur vision acceptée par une minorité. La
> démocratie est l'acceptation de la majorité par la minorité. Tant que l'on
> mettra la majorité comme seule décisionnaire nous n'aurons que cette
> possibilité là.
>
> Oui le problème de la majorité est que si elle dit que la peine de mort
> c'est cool, bah la peine de mort c'est cool ... vision horrible de la
> majorité n'est-ce pas ? C'est le risque de la démocratie.
>
> Ce qui est reproché avec votre amendement n'est pas tant que vous vouliez
> changer le programme du PP, il n'est pas gravé dans le marbre, mais de
> vouloir le faire à la dernière minute et de façon assez violente, et oui
> j'ose le dire avec au départ un amendement fait sur le coin de la table
> (toi même tu veux autre chose comme amendement :D).
>
> Sous prétexte que vous n'êtes pas d'accords, ce que tout le monde
> reconnait comme étant votre droit, vous préférez BALAYER deux ans de boulot
> sans rien offrir de concret en échange, même pas quelque chose de construit.
>
> Vous n'essayez pas de convaincre, vous essayez d'imposer votre vision des
> choses.
>
>
>
> Je suis donc heureux que votre amendement puisse être présenté, même si
> déjà en soit par rapport à la position officielle cela peut faire des
> dégâts avec nos partenaires, car oui, les amendements sont publics.
>
>
>
> Bref, j'aimerai bien que ce débat STÉRILE s'arrête, on a peut autre chose
> à faire pour sauver l'Humanité (parce que bon pour l'instant la Terre, elle
> rigole)...
>
>
>
> Farlistener, passablement excédé
>
>
>
> Le 2013-09-30 08:35, Coco Gireau a écrit :
>
> Je ne me fais pas d'illusions et je suis contente qu'il puisse être voté.
> C'était pas gagné au départ, vu la volée de bois qu'on s'est pris ! On a
> juste perdu une pirate en route !
> Mais ça en dit long quand même sur un certain état d'esprit des membres
> quand on se penche sur ce qui a été écrit sur le forum et la ML...
>
>
> Le 30 septembre 2013 08:18, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
> écrit :
>
>>  pour le "sans débat", flu flu, note qu'il y a justement un amendement
>> demandant un débat avant chaque amendement.
>> Pour le reste, même si je n'ai pas soutenu ton amendement, je suis
>> heureux qu'il puisse être présenté en AG. Là, pour le coup, il y a eu
>> débat. Les pirates trancheront. J'ai mon opinion mais je me rangerai sans
>> difficulté à l'avis de la majorité.
>>
>>
>>  Le 30 septembre 2013 08:00, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Oui, sur ce point du lobbying:
>>>
>>> Le lobbying implique des pressions, notament financières.
>>>
>>>
>>>
>>> Discuter avec des associations, partager et rejoindre des actions de la
>>> société civile, ce n'est pas s'ouvrir au lobbying, c'est faire de la
>>> politique à la pirate, justement. En valorisant l'horizontalité citoyenne
>>> plutôt que la bonne attitude paternaliste du "on sait mieux que vous sur
>>> votre propre vie" telle que peut l'être la position du gouvernement actuel.
>>>
>>> Et en plus , oui, c'est insultant.
>>> Le 30 sept. 2013 07:47, "Coco Gireau" <afrobeat.culture at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>  L'amendement qui est censé mettre en l'air 2 années de travail pas
>>>> vraiment bien conduit puisque aboutissant a favoriser une corporation sans
>>>> prendre en compte l'enjeu sociétal qu'il représente, permettra au parti si
>>>> il est voté de montrer sa maturité. Cet amendement propose que le PP retire
>>>> de son programme les points concernants les travailleurs du sexe,
>>>> puisqu'ils légalisent de fait la prostitution. Si l'amendement est voté le
>>>> parti s'affichera NSPP et non abolitionniste comme l'écrit Olivier, sur le
>>>> sujet. Le PP ne se prononce pas sur l'économie, l'écologie, etc...non plus!
>>>> Alors pourquoi ce point là est si urgent ?
>>>> On a plus à gagner qu'à perdre dans cette position ama surtout que les
>>>> partis traditionnels risquent de s'écharper là dessus pendant les campagnes
>>>> pour les élections.
>>>> Je pensais qu'au PP on luttait contre ce genre de pratique à savoir :
>>>> le lobbying...
>>>> Flu-flu
>>>>
>>>>
>>>> Le 30 septembre 2013 00:08, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Bonjour à toutes et à tous,
>>>>>
>>>>> L'amendement abolitionniste qui tente de détruire le travail que nous
>>>>> avons fait pour soutenir les travailleuses et les travailleurs sexuels
>>>>> dispose des 10 soutiens nécessaires pour être présenté lors de l'AG. En
>>>>> revanche, les nouveaux amendements proposés pour clarifier et renforcer
>>>>> notre position de soutien aux personnes transgenre et celui qui
>>>>> complète
>>>>> et renforce le droit des femmes en matière d'IVG sur le modèle des Pays
>>>>> Bas et de la Suède n'ont pas encore reçu le nombre minimal de soutiens
>>>>> requis.
>>>>>
>>>>> Il ne reste plus que quelques heures pour pouvoir le faire !
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/AGO_2013/Propositions_d%E2%80%99amendements_au_programme
>>>>>
>>>>> Ces amendements ont absolument besoin de votre soutien.
>>>>>
>>>>> De même, je vous engage à soutenir le projet de programme unifié qui
>>>>> nous permettra de clarifier notre communication et de nous préparer
>>>>> dans
>>>>> les meilleures conditions pour les scrutins de liste, aux municipales
>>>>> comme aux européennes.
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/AGO_2013/Propositions_d%E2%80%99amendements_aux_statuts_et_RI#Programme_unifi.C3.A9
>>>>>
>>>>> (et les amendements aux statuts et RI sur le programme unifié qui
>>>>> suivent et forment un tout)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le programme unifié, c'est la possibilité pour chacun de conserver sa
>>>>> liberté de pensée et d'expression comme avec les mesures compatibles
>>>>> actuelles, car nous ne sommes pas un parti godillot, et la diversité
>>>>> des
>>>>> opinions doit être respectée, même sur les sujets où une forte majorité
>>>>> s'est dessinée, mais c'est aussi la possibilité pour le parti dans son
>>>>> ensemble de défendre comme avec le programme de base, les mesures qui
>>>>> ont trouvé un consensus, sans nous retrouver bloqués parce que tant que
>>>>> ce n'est que compatible, le parti ne peut pas les défendre.
>>>>>
>>>>> Cessons de mettre toutes nos bonnes idées dans un vieux fond de tiroir
>>>>> pour les y oublier. Personne ne se sent soutenu par un parti qui place
>>>>> ses revendications comme mesures uniquement "compatibles", et ne peut
>>>>> signer aucun appel les concernant. Celles-ci sont presque
>>>>> contreproductives lorsque nous défendons une cause.
>>>>>
>>>>> Je vous engage aussi à soutenir les amendements proposés par Antigone
>>>>> qui dessinent une action progressiste dans le cadre européen.
>>>>>
>>>>> Beaucoup d'amendements proposés par Cmal méritent aussi d'être
>>>>> poussés... allez, notre programme à besoin d'audace !
>>>>>
>>>>> Amitiés à toutes et à tous
>>>>>
>>>>> Olivier
>>>>>
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