[PP-discussions] l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution

Jeu 26 Sep 13:23:15 CEST 2013

Je me répète par rapport au forum : je serais bien preneur d'une réflexion
sur le patriarcat et de positions du pp là dessus.

Le 26 septembre 2013 13:17, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
écrit :

> **
>
> Relire la conclusion comme suit : Luttons contre le patriarcat oui, en
> évitant de bousiller la vie de SES victimes hein.
>
>
>
> Merci de votre compréhension
>
>
>
> Le 2013-09-26 13:11, Cédric LEVIEUX a écrit :
>
> On va faire simple ... si tu veux être écoutée il faut être honnête et
> franche et ne pas faire de sous-entendu.
>
> ( tout ça est bien hypothétique et quand on voit les réactions, on se
> demande où est le vrai enjeu de cette position...)
>
> Tu veux dire quoi, hein ?
>
> Restons sur les fondamentaux...
>
> Mais oui bien sûr ne faisons rien d'autre que du net ...
>
> en adoptant une attitude mature : à savoir, on n'a pas assez d'éléments.
>
> Position ô combien fallacieuse. Vous êtes contre, point barre. Ce servir
> de cet argument ne vous grandit pas. Ça veut dire quoi ? que la question
> n'a pas été posée et débattue ?Tout le monde que si ... donc il faut
> arrêter avec cet argument. C'est pas pour autant qu'il vous est interdit
> d'être pour l'abolition, contre la légalisation, d'en parler, de vous
> exprimer, mais soyez honnêtes. L’honnêteté c'est quand Carole dit qu'elle
> est VISCÉRALEMENT contre, bah ouais mais les tripes et le pathos ça ne fait
> pas une argumentation solide.
>
> Ce sont des femmes du parti qui nous en ont fait prendre conscience
>
> Ouais et même qu'il y a aussi des femmes du parti qui ne comprennent pas
> votre problème ... mais #OhWait ... je suis un homme donc je fais encore du
> paternalisme.
>
>
>
> Si au final votre problème avec la prostitution c'est que c'est une
> conséquence du patriarcat, ça je suis prêt à vous croire, avec une
> démonstration solide ; la seule chose que je suis prêt à reconnaitre
> aujourd'hui c'est que la disproportion homme/femme chez les prostitué-e-s
> est induite par le patriarcat. Que vous vouliez combattre le patriarcat à
> tout prix, j'adhère et fonce avec vous. MAIS lutter contre un symptôme
> n'est pas une lutte contre la maladie : hop caché sous le tapis plus de
> problème. Que neni.
>
>
>
> Luttons contre le patriarcat oui, en évitant de bousiller la vie de vos
> victimes hein.
>
>
>
> Farlistener
>
>
>
> Le 2013-09-26 12:08, Coco Gireau a écrit :
>
>   Cet amendement a été mis en place parce que Carole comme moi avons un
> problème pour défendre une position si tranchée sur la prostitution en tant
> que candidate ( Carole ayant jeté l'éponge) à la tête de liste des
> élections européennes. Il fallait que nous usions des possiblités de ne pas
> défendre cette position du PP.
> C'est ce que nous avons fait.
> J'attend le résultat du vote de l'amendement dans la mesure où il serait
> présenté au vote ( tout ça est bien hypothétique et quand on voit les
> réactions, on se demande où est le vrai enjeu de cette position...)
> Dans aucun cas je ne serais une candidate godillot, surtout sur des sujet
> sociétaux ou la décision n'a pas une grande crédibilité.
> Restons sur les fondamentaux...
> Sur le terrain que je balise petit à petit dans mon quartier, personne ne
> connaissait le PP mais tout le monde à un avis sur la prostitution et
> maintenant que je questionne tout ceux que je croise sur ce sujet, la
> réponse est : oh là là c'est compliqué ! personne ne m'a dit je suis pour
> la légalisation ou pour l'abolition. On me dit j'aurais plutôt tendance  à
> pencher pour ce point de vue pour telle raison, mais...
>
> On peut peut être éviter au PP de se fourvoyer sur ce terrain et laisser
> les autres partis le faire en adoptant une attitude mature : à savoir, on
> n'a pas assez d'éléments. Ce sont des femmes du parti qui nous en ont fait
> prendre conscience et laisser les partis se bouffer la gueule sur ce sujet.
> flu-flu
>
>
> Le 26 septembre 2013 11:25, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>> merci de ta reponse..
>>
>> pour moi le mariage l'ecole la prostitution le travail les armées et
>> les prisons...
>>
>> tout ca se ressemble bcp...
>>
>> des choses que l'on supprimerai volontiers...
>> mais meme si ns ns en passons tres bien a titre personnel...
>>
>> pas facile de les abolir immédiatement pour toutes et tous??
>> sauf si chacun decide et trouvons ensemble de vraies solutions...
>>
>> et parfois quelles transitions?
>> comment se rassurer?
>>
>>
>> d'autres modes de rassurement et d'intimité que le mariage tradi...
>> surement une necessité? que de temps gaché meme si rien n'est trop
>> facile...
>> par exemple notre petit groupe de vie 'polyamour polyfidele' n'a pas
>> toujours eu une vie tres simple...
>>
>> si tu me permets une (mauvaise?) plaisanterie..
>> je m’étonnerai d'une si forte implication...
>>    (et peut etre l'indifférence partielle de nombre des rares (!) filles
>> pp
>> .  pour se sentir comme tu le dis "concernée"
>>    cela ne semble pas evident:
>>       je presume avec gaité... que peux de la gent feminine pp
>> envisage serieusement comme une option...
>> de plus en mode durable/non occasionnellement experimental... au pire!
>> le mode de relation marchand...
>> je ne te sens pas non plus specialement dans ce type de demarche...
>> assez heureusement...
>> alors au dela d'une sorte de solidarité et nationalisme "de genre"
>> pourquoi s'y investir et ressentir si fort??
>>
>>
>> et il y a tant de sujets et themes si urgents..
>> par exemple a la christiane rochefort/catherine baker
>> la cause des enfants?? (filles et garcons!) ce que on leur fait...
>>
>> .
>> amicalement.
>> .
>> .
>> ...........
>> .
>>
>>
>>
>> Le 26/09/2013, Coco Gireau<afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>>  > Le mariage homo c'est pas une vrai avancée pour moi. L'abolition du
>> mariage
>> > aurait été plus moderne. Cela aurait induit non plus un foyer fiscal
>> pour
>> > la récolte des taxes, mais une personne fiscale, ce qui correspond plus
>> à
>> > ce que l'on aurait tendance à vivre et qui de toutes façons se
>> développera
>> > si l'émancipation des femmes n'est pas sans cesse mise à mal pour des
>> > pseudo "progrés sociétaux ou liberté corporatistes".
>> > Dans le débat que tu qualifies d'incendie, il y a des réactions
>> > épidermiques de tous les bords. Je garde la tête froide. Je suis dans un
>> > mouvement politique, je suis une femme, je veux écouter ce que les
>> femmes
>> > de ce mouvement ont a dire sur un sujet qui les concerne directement.
>> Trés
>> > peu de femmes ont débattu et je constate que mon appel à s'exprimer pour
>> > l'instant n'est pas concluant. Qu'en déduire ?
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Le 26 septembre 2013 09:08, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit
>> :
>> >
>> >> .
>> >>  un peu loin du mail.. je prends cet incendie avec retard...
>> >> je formulerai bien deux remarques suggestions...
>> >>
>> >> je comprends l'émoi que suscite ces sujets très clivants et quasi
>> >> toujours passionnels et vite avec bcp plus d'émotions que de raisons..
>> >>
>> >> et hélas vue que après le mariage homo, l'abolition risque d'être LE
>> >> thème de l'année... porté par les pseudo (ou un peu vraies!)
>> >> féministes tendances ps (OLF ...pour les mieux nommer, une amie
>> >> proches de nos enfants et leur cheffe locale, au sortir d'un stage a
>> >> paris ces jours-ci, me l'a encore confirmé ce soir... leur campagne
>> >> donc de l'année a venir)
>> >>  un peu comme les saloperies de npns ou de sos...   très commode pour
>> >> le ps les thèmes demago-consensuels a gauche...thèmes de mœurs et a la
>> >> mode... pas dangereux pour eux, fédérateurs et masquant bien leur
>> >> incapacité a des engagement politiques et sociaux sérieux (pas
>> >> construire avec les vrais gens, ça leur fait peur... et surtout pas
>> >> décevoir le cac, les patrons, les curetons, les syndicats vendus,  le
>> >> medef etc...)
>> >>
>> >>
>> >> bon et la on voit ma force de l'émotion... de l'écho
>> >> bien compréhensible...
>> >> mais encore deux remarque, pourquoi ressentir si fort l'oppression
>> >> d'autres?
>> >> pourquoi la lier si fort  a la notre?
>> >> quel rapport entre des siècles de déséquilibre et d'oppression
>> >> (toujours présentes! d'ailleurs) avec que les actes d'autres personnes
>> >> majoritairement femmes... mais aussi mâles ou travestis ou trans??
>> >> pourquoi ne pas y voir comme ressort surtout de la domination
>> >> profitant a de la satisfaction (peu sympathique? douloureuse de manque
>> >> de contacts pysicosexuels?
>> >> sinon quel rapport entre patriarcat et succès de ces plantureuses
>> >> mâles brésiliennes ds les bois proches de chez nous??
>> >>
>> >> les positions nous observons la (patience la parole sera aussi a une
>> >> défense ensuite!)
>> >> ont tous les travers des habituelles positions des
>> substitutionnistes...
>> >> a lieu de nous parler de ce que l'on ressent soi pour son vécu direct a
>> >> soi...
>> >> on épouse (ou croit épouser ) des causes plus vagues et plus
>> >> lointaines, des personnes qui souffrent ailleurs...
>> >> tous nos bon petits gauchistes passent leur vies a ça...
>> >> nos réacs pareil (disent tout haut ce que soit disant "les" français
>> >> disent tout bas, leurs souffrance... en habitant a saint cloud, a
>> >> montretout l'un des plus chicos quartier a qques centaines de mètres
>> >> de chez nous!!! juste au dessus des fameux bois!!
>> >>
>> >> cette démarche semble si malsaine... porteuses de souffrances pour
>> >> tous et toutes...
>> >> peut-être que les défendeurs des postions enfin prises sont dans les
>> >> mêmes travers?
>> >> même avec plus de bons arguments??
>> >>
>> >> donc aux deux personnes portant ce souhait de modification de
>> position...
>> >>    (au passage courageuse d'affronter avec véhemence d'autre non moins
>> >> véhements...
>> >>    avec ... pas thomas, ni rli..... des propos dont le ton peut très
>> >> bien être ressenti parfois (pas tout le temps ouf!) comme du quasi
>> >> énervement garçon... imho bien trop..(et peu judicieusement!)
>> >> partidaire...
>> >>
>> >> quel  pourrait être le ton qui facilite le dialogue et l'empathie?
>> >> quelles pourrait être surtout les propositions qui permettent de
>> >> dépasser ces clivages, ces souffrances, envies de claquer la porte...
>> >> plutôt que abo/semi prohi /recours la loi se souhaitant protectrice...
>> >> ou une fois cela accepté... oui quelles pourrait être les sorties vers
>> >> le haut... les mesures complémentaires autour des refus d'inégalité de
>> >> domination de marchandisation??? autres messages et actions pp même
>> >> permettant le consensus...
>> >> parfois il affleure d'ailleurs (la défiance commune a l'encontre de
>> >> toutes les formes d'aliénation exploitation...) comment les agencer...
>> >> cela pourrait être un vrai thème de réflexions puis actions communes?
>> >>
>> >> la synthèse en allant au racine du rejet non des personnes ais de ce
>> >> qui peut conduire a "vendre" quoi que ce soi???
>> >> pourquoi quitte t on le partage pour l'intense souffrance de la
>> >> commercialisation??? - même de son temps, bras, sexe, sommeil, réveil
>> >> ou pensée...??
>> >>
>> >> enfin on a envie de demander a chacunE, toi olivier qu'est ce qui dans
>> >> ta vie te pousses a être si sensible a ces causes? toi carole, ds les
>> >> cas ou tu vis et ressent les oppression (pas temps de ta maman) ds ta
>> >> vie la a toi... de tous les jours...
>> >>
>> >> et face a ces situations que peut on ensemble faire??
>> >> (surtout les plus proches localement... j'aime bien l'idée des cercles
>> >> d'améliorations contestes de vie   (genre local
>> >> http://rencontres3.free.fr/amelio
>> >>
>> >> ah aussi avez vous dans vos amies ou proches des personnes pratiquant
>> >> la prostitution?
>> >> avez vous pris le temps/soin de parler avec elles? pas juste écouter
>> >> les âneries des cathos stipentiés du nid??
>> >>
>> >> et puisque l'none est a des échanges de référence qu'il FAUT avoir
>> >> étudier avez vous découvert par exemple les si fortes paroles de
>> >> griselidis?
>> >>
>> >> un peu comme pour les histoire du hijeb...
>> >> curieux aussi d'écouter plus le s féministes ps que les plus radicales
>> >>     (a ce sujet sylvie tissot de 'les mots sont importants' ou la si
>> >> 'historique' christine delphy crèvent l'écran dans 'un racisme a peine
>> >> voilé'   et curieusement les autres sont de nouveau distribués presque
>> >> similairement...
>> >> aussi curieuse attitudes celles qui consistent a demander pour
>> >> d'autres ce que l'on applique pas a soi?
>> >>
>> >> et est ce que a l'inverse... notre plus grande force, loin de
>> >> l'inanité des revendications politiciennes, c'est ds ce que , a partir
>> >> de nos problèmes et prises de consciences perso... nous pouvons vivre
>> >> et créer vraiment... au quotidien ds sa petite sphère que peu a peu
>> >> ayant mis nos théories a l'épreuve des faits, avec les plus proches au
>> >> départ puis en élargissant... vivre vraiment et en amicale et sereine
>> >> contagion...
>> >>  la une vraie prise et moins de bévue que par juste nos claviers...
>> >>
>> >>  ou encore au moins... sortir avec ses ami/e/s et dans la rue , les
>> >> bordels ou les bars... avec flippés tox clients et loueuses de charmes
>> >> mercanti entamer vraiment des dialogues??
>> >>
>> >> mémé si comme toujours il faut tant commencer a juste
>> observer/écouter...
>> >>
>> >> ou encore par quartier ou et/ou mumble de vrais cercle
>> >> d'amelio/échange/dialogue sur nos vies a nous!
>> >>
>> >> ds les point en vrac..; j'avais dis deux!! curieux toujours d'oublier
>> >> que si nous entendons ici deux personnes...  ds un récent débats
>> >> pirate ...les filles présentes étaient radicalement d'un bord
>> >> différent...
>> >> et aux remarques d'un pirate lyonnais parlant de la pression forte des
>> >> olf/abo a lyon craignait de s'aliener des amis d'olf... rependait que
>> >> de fausses féministes ainsi elle préférai ne pas être en contact...
>> >> (pour garder son calme, et cè ne sont pas des personnes avec qui ns
>> >> ayons quoique ce soit a faire..)
>> >>
>> >> alors si nous pouvions ne pas nous blesser invectiver...
>> >> entrons peut être dans des dialogues non passionnels et centrés sur
>> >> nos vies et l'immédiat??
>> >>
>> >> mais ce n'est pas une habitude aisée a changer..; c'est sans doute
>> >> pourtant faire de la vraie politique...
>> >>
>> >> et peu être un angle qui rassemble ...
>> >> la belle sensation de refus de la marchandisation?
>> >> partir de la pour comprendre comment peuvent cesser a cour terme ces
>> >> pratiques
>> >> la chute en désuétude de l'offre d'achat et de celle de vente...
>> >> la sortie du cercle des mal-être...
>> >>
>> >> cela sera d'ailleurs sûrement plus aidé en commençant par refuser
>> >> toute vente de son temps, actions, prostitution ou plutôt esclavage
>> >> salarial ou de l'idée mémé de travail...
>> >> quand par exemple tu te crois obligé de te forcer a te coucher pour te
>> >> réveiller le lendemain au son d'un réveil... c'est déjà tellement mal
>> >> barré...
>> >> et ensuite comme on disait chez nous, jeunes, quartier de
>> prostituées...
>> >>   (si cajoleuses et attentionnées généreuses... avec les enfants
>> >>   aller faire la pute au boulot caissière, couture, médecine, prof ou
>> >> ingénieure... tout pareil et au masculin aussi!
>> >>
>> >>
>> >>   peut être que avec l'arrêt de la vente, du stress et de
>> >> l'exploitation (aussi de l'envie de se faire piéger par le travail et
>> >> la conso!
>> >>
>> >> pour la sobriété chaleureuse... de "vraies" relations.. sorties
>> >> concetées de la misere et et de l''isolement frustrant de chacunE...
>> >>
>> >> en écho... de meilleures idées
>> >> .
>> >> .
>> >>
>>  >> Le 25/09/2013, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com> a écrit :
>> >> > Ça, ça me paraitrait sortir par le haut de cette histoire...
>> >> > Le 25 sept. 2013 22:20, "Coco Gireau" <afrobeat.culture at gmail.com> a
>> >> écrit
>> >> > :
>> >> >
>> >> >> J'assume l'amendement à la suite de Carole! Au départ c'était pas
>> >> >> celui
>> >> >> là
>> >> >> que je voulais faire, mais Mayou ayant convaincu Carole de déposer
>> >> >> celui
>> >> >> là, je l'ai aidée et soutenue. Moi, je voulais que le PP identifie
>> >> >> officiellement le système patriarcal comme la cause des inégalités
>> >> >> entre
>> >> >> hommes et femmes puisqu'il organise la valence différentielle des
>> >> >> sexes
>> >> >> au
>> >> >> profit des mâles, et que le parti s'engage a prendre ses positions
>> sur
>> >> ce
>> >> >> postulat. La classe quoi ! :) Cela sera peut être un prochain débat
>> ?
>> >> >> flu-flu
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Le 25 septembre 2013 22:05, Cédric LEVIEUX <
>> contact at levieuxcedric.com>
>> >> a
>> >> >> écrit :
>> >> >>
>> >> >>> **
>> >> >>>
>> >> >>> C'est pas ce que j'ai dit ... je dis juste que les personnes
>> doivent
>> >> >>> être
>> >> >>> prêtes à assumer jusqu'au bout leur amendement ... sinon c'est
>> juste
>> >> >>> trop
>> >> >>> facile.
>> >> >>>
>> >> >>> Parce que là on parle bien d'effacer deux ans de travail, comme ça.
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> Ce n'est pas une pression, c'est du jusqu'au-boutisme.
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> Farlistener
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> Le 2013-09-25 21:58, Damien a écrit :
>> >> >>>
>> >> >>> La personne dépose une proposition d'amendement, il y a une partie
>> >> >>> argumentaire et contre argumentaire. Je vois pas pourquoi on en
>> vient
>> >> >>> à
>> >> >>> demander à la personne de se justifier comme ça.
>> >> >>>
>> >> >>> "Et il faut rajouter "Les auteurs de cet amendement iront
>> expliquer à
>> >> >>> tous nos partenaires pourquoi nous faisons volte face." Hein parce
>> >> >>> que
>> >> >>> bon voilà quoi ... Parti Pirate ou Parti Girouette"
>> >> >>>
>> >> >>> Nous avons des partenaires maintenant (c'est pê pas le bon terme) ?
>> >> >>> On
>> >> >>> fera toujours des mécontents de toute façon.
>> >> >>> En gros toute décision prise est irrévocable alors même par un vote
>> >> >>> et
>> >> >>> tout ça ?
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>>
>
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-- 
François Vermorel
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