[PP-discussions] l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution

Jeu 26 Sep 12:08:42 CEST 2013

Cet amendement a été mis en place parce que Carole comme moi avons un
problème pour défendre une position si tranchée sur la prostitution en tant
que candidate ( Carole ayant jeté l'éponge) à la tête de liste des
élections européennes. Il fallait que nous usions des possiblités de ne pas
défendre cette position du PP.
C'est ce que nous avons fait.
J'attend le résultat du vote de l'amendement dans la mesure où il serait
présenté au vote ( tout ça est bien hypothétique et quand on voit les
réactions, on se demande où est le vrai enjeu de cette position...)
Dans aucun cas je ne serais une candidate godillot, surtout sur des sujet
sociétaux ou la décision n'a pas une grande crédibilité.
Restons sur les fondamentaux...
Sur le terrain que je balise petit à petit dans mon quartier, personne ne
connaissait le PP mais tout le monde à un avis sur la prostitution et
maintenant que je questionne tout ceux que je croise sur ce sujet, la
réponse est : oh là là c'est compliqué ! personne ne m'a dit je suis pour
la légalisation ou pour l'abolition. On me dit j'aurais plutôt tendance  à
pencher pour ce point de vue pour telle raison, mais...

On peut peut être éviter au PP de se fourvoyer sur ce terrain et laisser
les autres partis le faire en adoptant une attitude mature : à savoir, on
n'a pas assez d'éléments. Ce sont des femmes du parti qui nous en ont fait
prendre conscience et laisser les partis se bouffer la gueule sur ce sujet.
flu-flu

Le 26 septembre 2013 11:25, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> merci de ta reponse..
>
> pour moi le mariage l'ecole la prostitution le travail les armées et
> les prisons...
>
> tout ca se ressemble bcp...
>
> des choses que l'on supprimerai volontiers...
> mais meme si ns ns en passons tres bien a titre personnel...
>
> pas facile de les abolir immédiatement pour toutes et tous??
> sauf si chacun decide et trouvons ensemble de vraies solutions...
>
> et parfois quelles transitions?
> comment se rassurer?
>
>
> d'autres modes de rassurement et d'intimité que le mariage tradi...
> surement une necessité? que de temps gaché meme si rien n'est trop
> facile...
> par exemple notre petit groupe de vie 'polyamour polyfidele' n'a pas
> toujours eu une vie tres simple...
>
> si tu me permets une (mauvaise?) plaisanterie..
> je m’étonnerai d'une si forte implication...
>    (et peut etre l'indifférence partielle de nombre des rares (!) filles pp
> .  pour se sentir comme tu le dis "concernée"
>    cela ne semble pas evident:
>       je presume avec gaité... que peux de la gent feminine pp
> envisage serieusement comme une option...
> de plus en mode durable/non occasionnellement experimental... au pire!
> le mode de relation marchand...
> je ne te sens pas non plus specialement dans ce type de demarche...
> assez heureusement...
> alors au dela d'une sorte de solidarité et nationalisme "de genre"
> pourquoi s'y investir et ressentir si fort??
>
>
> et il y a tant de sujets et themes si urgents..
> par exemple a la christiane rochefort/catherine baker
> la cause des enfants?? (filles et garcons!) ce que on leur fait...
>
> .
> amicalement.
> .
> .
> ...........
> .
>
>
>
> Le 26/09/2013, Coco Gireau<afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
> > Le mariage homo c'est pas une vrai avancée pour moi. L'abolition du
> mariage
> > aurait été plus moderne. Cela aurait induit non plus un foyer fiscal pour
> > la récolte des taxes, mais une personne fiscale, ce qui correspond plus à
> > ce que l'on aurait tendance à vivre et qui de toutes façons se
> développera
> > si l'émancipation des femmes n'est pas sans cesse mise à mal pour des
> > pseudo "progrés sociétaux ou liberté corporatistes".
> > Dans le débat que tu qualifies d'incendie, il y a des réactions
> > épidermiques de tous les bords. Je garde la tête froide. Je suis dans un
> > mouvement politique, je suis une femme, je veux écouter ce que les femmes
> > de ce mouvement ont a dire sur un sujet qui les concerne directement.
> Trés
> > peu de femmes ont débattu et je constate que mon appel à s'exprimer pour
> > l'instant n'est pas concluant. Qu'en déduire ?
> >
> >
> >
> >
> > Le 26 septembre 2013 09:08, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> >> .
> >>  un peu loin du mail.. je prends cet incendie avec retard...
> >> je formulerai bien deux remarques suggestions...
> >>
> >> je comprends l'émoi que suscite ces sujets très clivants et quasi
> >> toujours passionnels et vite avec bcp plus d'émotions que de raisons..
> >>
> >> et hélas vue que après le mariage homo, l'abolition risque d'être LE
> >> thème de l'année... porté par les pseudo (ou un peu vraies!)
> >> féministes tendances ps (OLF ...pour les mieux nommer, une amie
> >> proches de nos enfants et leur cheffe locale, au sortir d'un stage a
> >> paris ces jours-ci, me l'a encore confirmé ce soir... leur campagne
> >> donc de l'année a venir)
> >>  un peu comme les saloperies de npns ou de sos...   très commode pour
> >> le ps les thèmes demago-consensuels a gauche...thèmes de mœurs et a la
> >> mode... pas dangereux pour eux, fédérateurs et masquant bien leur
> >> incapacité a des engagement politiques et sociaux sérieux (pas
> >> construire avec les vrais gens, ça leur fait peur... et surtout pas
> >> décevoir le cac, les patrons, les curetons, les syndicats vendus,  le
> >> medef etc...)
> >>
> >>
> >> bon et la on voit ma force de l'émotion... de l'écho
> >> bien compréhensible...
> >> mais encore deux remarque, pourquoi ressentir si fort l'oppression
> >> d'autres?
> >> pourquoi la lier si fort  a la notre?
> >> quel rapport entre des siècles de déséquilibre et d'oppression
> >> (toujours présentes! d'ailleurs) avec que les actes d'autres personnes
> >> majoritairement femmes... mais aussi mâles ou travestis ou trans??
> >> pourquoi ne pas y voir comme ressort surtout de la domination
> >> profitant a de la satisfaction (peu sympathique? douloureuse de manque
> >> de contacts pysicosexuels?
> >> sinon quel rapport entre patriarcat et succès de ces plantureuses
> >> mâles brésiliennes ds les bois proches de chez nous??
> >>
> >> les positions nous observons la (patience la parole sera aussi a une
> >> défense ensuite!)
> >> ont tous les travers des habituelles positions des substitutionnistes...
> >> a lieu de nous parler de ce que l'on ressent soi pour son vécu direct a
> >> soi...
> >> on épouse (ou croit épouser ) des causes plus vagues et plus
> >> lointaines, des personnes qui souffrent ailleurs...
> >> tous nos bon petits gauchistes passent leur vies a ça...
> >> nos réacs pareil (disent tout haut ce que soit disant "les" français
> >> disent tout bas, leurs souffrance... en habitant a saint cloud, a
> >> montretout l'un des plus chicos quartier a qques centaines de mètres
> >> de chez nous!!! juste au dessus des fameux bois!!
> >>
> >> cette démarche semble si malsaine... porteuses de souffrances pour
> >> tous et toutes...
> >> peut-être que les défendeurs des postions enfin prises sont dans les
> >> mêmes travers?
> >> même avec plus de bons arguments??
> >>
> >> donc aux deux personnes portant ce souhait de modification de
> position...
> >>    (au passage courageuse d'affronter avec véhemence d'autre non moins
> >> véhements...
> >>    avec ... pas thomas, ni rli..... des propos dont le ton peut très
> >> bien être ressenti parfois (pas tout le temps ouf!) comme du quasi
> >> énervement garçon... imho bien trop..(et peu judicieusement!)
> >> partidaire...
> >>
> >> quel  pourrait être le ton qui facilite le dialogue et l'empathie?
> >> quelles pourrait être surtout les propositions qui permettent de
> >> dépasser ces clivages, ces souffrances, envies de claquer la porte...
> >> plutôt que abo/semi prohi /recours la loi se souhaitant protectrice...
> >> ou une fois cela accepté... oui quelles pourrait être les sorties vers
> >> le haut... les mesures complémentaires autour des refus d'inégalité de
> >> domination de marchandisation??? autres messages et actions pp même
> >> permettant le consensus...
> >> parfois il affleure d'ailleurs (la défiance commune a l'encontre de
> >> toutes les formes d'aliénation exploitation...) comment les agencer...
> >> cela pourrait être un vrai thème de réflexions puis actions communes?
> >>
> >> la synthèse en allant au racine du rejet non des personnes ais de ce
> >> qui peut conduire a "vendre" quoi que ce soi???
> >> pourquoi quitte t on le partage pour l'intense souffrance de la
> >> commercialisation??? - même de son temps, bras, sexe, sommeil, réveil
> >> ou pensée...??
> >>
> >> enfin on a envie de demander a chacunE, toi olivier qu'est ce qui dans
> >> ta vie te pousses a être si sensible a ces causes? toi carole, ds les
> >> cas ou tu vis et ressent les oppression (pas temps de ta maman) ds ta
> >> vie la a toi... de tous les jours...
> >>
> >> et face a ces situations que peut on ensemble faire??
> >> (surtout les plus proches localement... j'aime bien l'idée des cercles
> >> d'améliorations contestes de vie   (genre local
> >> http://rencontres3.free.fr/amelio
> >>
> >> ah aussi avez vous dans vos amies ou proches des personnes pratiquant
> >> la prostitution?
> >> avez vous pris le temps/soin de parler avec elles? pas juste écouter
> >> les âneries des cathos stipentiés du nid??
> >>
> >> et puisque l'none est a des échanges de référence qu'il FAUT avoir
> >> étudier avez vous découvert par exemple les si fortes paroles de
> >> griselidis?
> >>
> >> un peu comme pour les histoire du hijeb...
> >> curieux aussi d'écouter plus le s féministes ps que les plus radicales
> >>     (a ce sujet sylvie tissot de 'les mots sont importants' ou la si
> >> 'historique' christine delphy crèvent l'écran dans 'un racisme a peine
> >> voilé'   et curieusement les autres sont de nouveau distribués presque
> >> similairement...
> >> aussi curieuse attitudes celles qui consistent a demander pour
> >> d'autres ce que l'on applique pas a soi?
> >>
> >> et est ce que a l'inverse... notre plus grande force, loin de
> >> l'inanité des revendications politiciennes, c'est ds ce que , a partir
> >> de nos problèmes et prises de consciences perso... nous pouvons vivre
> >> et créer vraiment... au quotidien ds sa petite sphère que peu a peu
> >> ayant mis nos théories a l'épreuve des faits, avec les plus proches au
> >> départ puis en élargissant... vivre vraiment et en amicale et sereine
> >> contagion...
> >>  la une vraie prise et moins de bévue que par juste nos claviers...
> >>
> >>  ou encore au moins... sortir avec ses ami/e/s et dans la rue , les
> >> bordels ou les bars... avec flippés tox clients et loueuses de charmes
> >> mercanti entamer vraiment des dialogues??
> >>
> >> mémé si comme toujours il faut tant commencer a juste
> observer/écouter...
> >>
> >> ou encore par quartier ou et/ou mumble de vrais cercle
> >> d'amelio/échange/dialogue sur nos vies a nous!
> >>
> >> ds les point en vrac..; j'avais dis deux!! curieux toujours d'oublier
> >> que si nous entendons ici deux personnes...  ds un récent débats
> >> pirate ...les filles présentes étaient radicalement d'un bord
> >> différent...
> >> et aux remarques d'un pirate lyonnais parlant de la pression forte des
> >> olf/abo a lyon craignait de s'aliener des amis d'olf... rependait que
> >> de fausses féministes ainsi elle préférai ne pas être en contact...
> >> (pour garder son calme, et cè ne sont pas des personnes avec qui ns
> >> ayons quoique ce soit a faire..)
> >>
> >> alors si nous pouvions ne pas nous blesser invectiver...
> >> entrons peut être dans des dialogues non passionnels et centrés sur
> >> nos vies et l'immédiat??
> >>
> >> mais ce n'est pas une habitude aisée a changer..; c'est sans doute
> >> pourtant faire de la vraie politique...
> >>
> >> et peu être un angle qui rassemble ...
> >> la belle sensation de refus de la marchandisation?
> >> partir de la pour comprendre comment peuvent cesser a cour terme ces
> >> pratiques
> >> la chute en désuétude de l'offre d'achat et de celle de vente...
> >> la sortie du cercle des mal-être...
> >>
> >> cela sera d'ailleurs sûrement plus aidé en commençant par refuser
> >> toute vente de son temps, actions, prostitution ou plutôt esclavage
> >> salarial ou de l'idée mémé de travail...
> >> quand par exemple tu te crois obligé de te forcer a te coucher pour te
> >> réveiller le lendemain au son d'un réveil... c'est déjà tellement mal
> >> barré...
> >> et ensuite comme on disait chez nous, jeunes, quartier de prostituées...
> >>   (si cajoleuses et attentionnées généreuses... avec les enfants
> >>   aller faire la pute au boulot caissière, couture, médecine, prof ou
> >> ingénieure... tout pareil et au masculin aussi!
> >>
> >>
> >>   peut être que avec l'arrêt de la vente, du stress et de
> >> l'exploitation (aussi de l'envie de se faire piéger par le travail et
> >> la conso!
> >>
> >> pour la sobriété chaleureuse... de "vraies" relations.. sorties
> >> concetées de la misere et et de l''isolement frustrant de chacunE...
> >>
> >> en écho... de meilleures idées
> >> .
> >> .
> >>
> >> Le 25/09/2013, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com> a écrit :
> >> > Ça, ça me paraitrait sortir par le haut de cette histoire...
> >> > Le 25 sept. 2013 22:20, "Coco Gireau" <afrobeat.culture at gmail.com> a
> >> écrit
> >> > :
> >> >
> >> >> J'assume l'amendement à la suite de Carole! Au départ c'était pas
> >> >> celui
> >> >> là
> >> >> que je voulais faire, mais Mayou ayant convaincu Carole de déposer
> >> >> celui
> >> >> là, je l'ai aidée et soutenue. Moi, je voulais que le PP identifie
> >> >> officiellement le système patriarcal comme la cause des inégalités
> >> >> entre
> >> >> hommes et femmes puisqu'il organise la valence différentielle des
> >> >> sexes
> >> >> au
> >> >> profit des mâles, et que le parti s'engage a prendre ses positions
> sur
> >> ce
> >> >> postulat. La classe quoi ! :) Cela sera peut être un prochain débat ?
> >> >> flu-flu
> >> >>
> >> >>
> >> >> Le 25 septembre 2013 22:05, Cédric LEVIEUX <
> contact at levieuxcedric.com>
> >> a
> >> >> écrit :
> >> >>
> >> >>> **
> >> >>>
> >> >>> C'est pas ce que j'ai dit ... je dis juste que les personnes doivent
> >> >>> être
> >> >>> prêtes à assumer jusqu'au bout leur amendement ... sinon c'est juste
> >> >>> trop
> >> >>> facile.
> >> >>>
> >> >>> Parce que là on parle bien d'effacer deux ans de travail, comme ça.
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> Ce n'est pas une pression, c'est du jusqu'au-boutisme.
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> Farlistener
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> Le 2013-09-25 21:58, Damien a écrit :
> >> >>>
> >> >>> La personne dépose une proposition d'amendement, il y a une partie
> >> >>> argumentaire et contre argumentaire. Je vois pas pourquoi on en
> vient
> >> >>> à
> >> >>> demander à la personne de se justifier comme ça.
> >> >>>
> >> >>> "Et il faut rajouter "Les auteurs de cet amendement iront expliquer
> à
> >> >>> tous nos partenaires pourquoi nous faisons volte face." Hein parce
> >> >>> que
> >> >>> bon voilà quoi ... Parti Pirate ou Parti Girouette"
> >> >>>
> >> >>> Nous avons des partenaires maintenant (c'est pê pas le bon terme) ?
> >> >>> On
> >> >>> fera toujours des mécontents de toute façon.
> >> >>> En gros toute décision prise est irrévocable alors même par un vote
> >> >>> et
> >> >>> tout ça ?
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
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