[PP-discussions] l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution

[rencontres]

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 un peu loin du mail.. je prends cet incendie avec retard...
je formulerai bien deux remarques suggestions...

je comprends l'émoi que suscite ces sujets très clivants et quasi
toujours passionnels et vite avec bcp plus d'émotions que de raisons..

et hélas vue que après le mariage homo, l'abolition risque d'être LE
thème de l'année... porté par les pseudo (ou un peu vraies!)
féministes tendances ps (OLF ...pour les mieux nommer, une amie
proches de nos enfants et leur cheffe locale, au sortir d'un stage a
paris ces jours-ci, me l'a encore confirmé ce soir... leur campagne
donc de l'année a venir)
 un peu comme les saloperies de npns ou de sos...   très commode pour
le ps les thèmes demago-consensuels a gauche...thèmes de mœurs et a la
mode... pas dangereux pour eux, fédérateurs et masquant bien leur
incapacité a des engagement politiques et sociaux sérieux (pas
construire avec les vrais gens, ça leur fait peur... et surtout pas
décevoir le cac, les patrons, les curetons, les syndicats vendus,  le
medef etc...)


bon et la on voit ma force de l'émotion... de l'écho
bien compréhensible...
mais encore deux remarque, pourquoi ressentir si fort l'oppression d'autres?
pourquoi la lier si fort  a la notre?
quel rapport entre des siècles de déséquilibre et d'oppression
(toujours présentes! d'ailleurs) avec que les actes d'autres personnes
majoritairement femmes... mais aussi mâles ou travestis ou trans??
pourquoi ne pas y voir comme ressort surtout de la domination
profitant a de la satisfaction (peu sympathique? douloureuse de manque
de contacts pysicosexuels?
sinon quel rapport entre patriarcat et succès de ces plantureuses
mâles brésiliennes ds les bois proches de chez nous??

les positions nous observons la (patience la parole sera aussi a une
défense ensuite!)
ont tous les travers des habituelles positions des substitutionnistes...
a lieu de nous parler de ce que l'on ressent soi pour son vécu direct a soi...
on épouse (ou croit épouser ) des causes plus vagues et plus
lointaines, des personnes qui souffrent ailleurs...
tous nos bon petits gauchistes passent leur vies a ça...
nos réacs pareil (disent tout haut ce que soit disant "les" français
disent tout bas, leurs souffrance... en habitant a saint cloud, a
montretout l'un des plus chicos quartier a qques centaines de mètres
de chez nous!!! juste au dessus des fameux bois!!

cette démarche semble si malsaine... porteuses de souffrances pour
tous et toutes...
peut-être que les défendeurs des postions enfin prises sont dans les
mêmes travers?
même avec plus de bons arguments??

donc aux deux personnes portant ce souhait de modification de position...
   (au passage courageuse d'affronter avec véhemence d'autre non moins
véhements...
   avec ... pas thomas, ni rli..... des propos dont le ton peut très
bien être ressenti parfois (pas tout le temps ouf!) comme du quasi
énervement garçon... imho bien trop..(et peu judicieusement!)
partidaire...

quel  pourrait être le ton qui facilite le dialogue et l'empathie?
quelles pourrait être surtout les propositions qui permettent de
dépasser ces clivages, ces souffrances, envies de claquer la porte...
plutôt que abo/semi prohi /recours la loi se souhaitant protectrice...
ou une fois cela accepté... oui quelles pourrait être les sorties vers
le haut... les mesures complémentaires autour des refus d'inégalité de
domination de marchandisation??? autres messages et actions pp même
permettant le consensus...
parfois il affleure d'ailleurs (la défiance commune a l'encontre de
toutes les formes d'aliénation exploitation...) comment les agencer...
cela pourrait être un vrai thème de réflexions puis actions communes?

la synthèse en allant au racine du rejet non des personnes ais de ce
qui peut conduire a "vendre" quoi que ce soi???
pourquoi quitte t on le partage pour l'intense souffrance de la
commercialisation??? - même de son temps, bras, sexe, sommeil, réveil
ou pensée...??

enfin on a envie de demander a chacunE, toi olivier qu'est ce qui dans
ta vie te pousses a être si sensible a ces causes? toi carole, ds les
cas ou tu vis et ressent les oppression (pas temps de ta maman) ds ta
vie la a toi... de tous les jours...

et face a ces situations que peut on ensemble faire??
(surtout les plus proches localement... j'aime bien l'idée des cercles
d'améliorations contestes de vie   (genre local
http://rencontres3.free.fr/amelio

ah aussi avez vous dans vos amies ou proches des personnes pratiquant
la prostitution?
avez vous pris le temps/soin de parler avec elles? pas juste écouter
les âneries des cathos stipentiés du nid??

et puisque l'none est a des échanges de référence qu'il FAUT avoir
étudier avez vous découvert par exemple les si fortes paroles de
griselidis?

un peu comme pour les histoire du hijeb...
curieux aussi d'écouter plus le s féministes ps que les plus radicales
    (a ce sujet sylvie tissot de 'les mots sont importants' ou la si
'historique' christine delphy crèvent l'écran dans 'un racisme a peine
voilé'   et curieusement les autres sont de nouveau distribués presque
similairement...
aussi curieuse attitudes celles qui consistent a demander pour
d'autres ce que l'on applique pas a soi?

et est ce que a l'inverse... notre plus grande force, loin de
l'inanité des revendications politiciennes, c'est ds ce que , a partir
de nos problèmes et prises de consciences perso... nous pouvons vivre
et créer vraiment... au quotidien ds sa petite sphère que peu a peu
ayant mis nos théories a l'épreuve des faits, avec les plus proches au
départ puis en élargissant... vivre vraiment et en amicale et sereine
contagion...
 la une vraie prise et moins de bévue que par juste nos claviers...

 ou encore au moins... sortir avec ses ami/e/s et dans la rue , les
bordels ou les bars... avec flippés tox clients et loueuses de charmes
mercanti entamer vraiment des dialogues??

mémé si comme toujours il faut tant commencer a juste observer/écouter...

ou encore par quartier ou et/ou mumble de vrais cercle
d'amelio/échange/dialogue sur nos vies a nous!

ds les point en vrac..; j'avais dis deux!! curieux toujours d'oublier
que si nous entendons ici deux personnes...  ds un récent débats
pirate ...les filles présentes étaient radicalement d'un bord
différent...
et aux remarques d'un pirate lyonnais parlant de la pression forte des
olf/abo a lyon craignait de s'aliener des amis d'olf... rependait que
de fausses féministes ainsi elle préférai ne pas être en contact...
(pour garder son calme, et cè ne sont pas des personnes avec qui ns
ayons quoique ce soit a faire..)

alors si nous pouvions ne pas nous blesser invectiver...
entrons peut être dans des dialogues non passionnels et centrés sur
nos vies et l'immédiat??

mais ce n'est pas une habitude aisée a changer..; c'est sans doute
pourtant faire de la vraie politique...

et peu être un angle qui rassemble ...
la belle sensation de refus de la marchandisation?
partir de la pour comprendre comment peuvent cesser a cour terme ces pratiques
la chute en désuétude de l'offre d'achat et de celle de vente...
la sortie du cercle des mal-être...

cela sera d'ailleurs sûrement plus aidé en commençant par refuser
toute vente de son temps, actions, prostitution ou plutôt esclavage
salarial ou de l'idée mémé de travail...
quand par exemple tu te crois obligé de te forcer a te coucher pour te
réveiller le lendemain au son d'un réveil... c'est déjà tellement mal
barré...
et ensuite comme on disait chez nous, jeunes, quartier de prostituées...
  (si cajoleuses et attentionnées généreuses... avec les enfants
  aller faire la pute au boulot caissière, couture, médecine, prof ou
ingénieure... tout pareil et au masculin aussi!


  peut être que avec l'arrêt de la vente, du stress et de
l'exploitation (aussi de l'envie de se faire piéger par le travail et
la conso!

pour la sobriété chaleureuse... de "vraies" relations.. sorties
concetées de la misere et et de l''isolement frustrant de chacunE...

en écho... de meilleures idées
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Le 25/09/2013, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com> a écrit :
> Ça, ça me paraitrait sortir par le haut de cette histoire...
> Le 25 sept. 2013 22:20, "Coco Gireau" <afrobeat.culture at gmail.com> a écrit
> :
>
>> J'assume l'amendement à la suite de Carole! Au départ c'était pas celui
>> là
>> que je voulais faire, mais Mayou ayant convaincu Carole de déposer celui
>> là, je l'ai aidée et soutenue. Moi, je voulais que le PP identifie
>> officiellement le système patriarcal comme la cause des inégalités entre
>> hommes et femmes puisqu'il organise la valence différentielle des sexes
>> au
>> profit des mâles, et que le parti s'engage a prendre ses positions sur ce
>> postulat. La classe quoi ! :) Cela sera peut être un prochain débat ?
>> flu-flu
>>
>>
>> Le 25 septembre 2013 22:05, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>> écrit :
>>
>>> **
>>>
>>> C'est pas ce que j'ai dit ... je dis juste que les personnes doivent
>>> être
>>> prêtes à assumer jusqu'au bout leur amendement ... sinon c'est juste
>>> trop
>>> facile.
>>>
>>> Parce que là on parle bien d'effacer deux ans de travail, comme ça.
>>>
>>>
>>>
>>> Ce n'est pas une pression, c'est du jusqu'au-boutisme.
>>>
>>>
>>>
>>> Farlistener
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2013-09-25 21:58, Damien a écrit :
>>>
>>> La personne dépose une proposition d'amendement, il y a une partie
>>> argumentaire et contre argumentaire. Je vois pas pourquoi on en vient à
>>> demander à la personne de se justifier comme ça.
>>>
>>> "Et il faut rajouter "Les auteurs de cet amendement iront expliquer à
>>> tous nos partenaires pourquoi nous faisons volte face." Hein parce que
>>> bon voilà quoi ... Parti Pirate ou Parti Girouette"
>>>
>>> Nous avons des partenaires maintenant (c'est pê pas le bon terme) ? On
>>> fera toujours des mécontents de toute façon.
>>> En gros toute décision prise est irrévocable alors même par un vote et
>>> tout ça ?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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