[PP-discussions] tr: Re: l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution

Mer 25 Sep 17:11:48 CEST 2013

transfert du mmessage, pas écrit avec la bonne adresse mail 

Carole Fabre

> Message du 25/09/13 17:10
> De : "Carole FABRE" 
> A : contact at levieuxcedric.com, "Thomas Vermorel" 
> Copie à : "ML Discussions" 
> Objet : Re: [PP-discussions] l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution
> 
>
> Cédric,

>  

> Jeremy Rifkin a écrit un livre "Une nouvelle conscience pour un monde en crise, Vers une civilisation de l'empathie" où il dit qu'il n'y a que cela qui nous sauvera du désastre.

> Rifkin, celui qui a écrit sur la 3ème révolution industrielle et qui correspond aux valeurs qui je pense sont pirates.

> C'est justement le fait de ne pas tenter de se mettre à la place de l'autre dans ses tripes qui pose problème à nos civilisations, d'où les crimes, guerres et tortures.

> Nous avons besoin de compassion et d'empathie, de douceur, de tendresse, valeurs que l'on dit féminines, mais qui ne sont pas réservées aux femmes, et que bien des femmes n'ont pas non plus. A chacun de trouver en soi sa part masculine et féminine et de les équilibrer.

>  

> A tous :

> Seulement comme je disais à Jeey sur FB, les femmes ont trop souffert pendant des siècles et encore aujourd'hui partout dans le monde, de la domination masculine, souffert de ne pas être considéré comme un être humain à part entière, que beaucoup attendent un soulagement, un grand pardon, un accueil de leur souffrance, une reconnaissance en tant que sujet agissant dans le monde. Alors il y a des frictions, normal ... nous sommes en pleine transition.

> Et qui pourra expliquer pour Hubertine Auclert, pourquoi elle a été rayé de la grande histoire, comme des milliers de femmes qui ont écrit et tenté d'agir ? Je vous laisse chercher si vous ne connaissez pas. Mais si vous ne connaissez pas, vous ne pouvez pas vous dire féministe, être féministe c'est aussi connaître l''histoire de l'oppresion et de l'émancipation des femmes. Qui s'est penché sur cette histoire des femmes ici ? Je vous invite à le faire, alors vous comprendrez ... merci 

Carole Fabre

> Message du 25/09/13 15:33
> De : "Cédric LEVIEUX" 
> A : "Thomas Vermorel" 
> Copie à : "ML Discussions" 
> Objet : Re: [PP-discussions] l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution
> 
>
> > J'ai pas dit qu'elles ne le faisaient pas de manière démocratique, j'ai dit qu'elles déniaient la démocratie qui a aboutit à ce point du programme.

> > Et je n'appelle pas démocratie quand on agit comme un lobbie à nous rabâcher les mêmes arguments ad nauseam sans apporter de véritable justification. Le 'dans mes tripes' n'est pas un argument recevable, le pathos c'est le mal.

> >  

> > Farlistener

> >  

> > Le 2013-09-25 15:27, Thomas Vermorel a écrit :

Cédric je ne suis pas d'accord avec toi:
Carole et ceux qui partagent son avis passe par des moyens normaux pour remettre en question un point du programme qui les dérange. C'est tout à fait démocratique aussi, et j'espère bien qu'on ne portera pas chacune de nos décision comme un marbre inamovible.
A nous, pirates, d'être constant, de ne pas soutenir l'amendement qu'elle défend, et si il est tout de même proposé à l'AG, de voter contre.
Effectivement l'accusation en manque de débat était quand à elle un peu gonflée, mais je ne les ai pas vu insister sur ce point, passons à autre chose, et de préférence au coeur du sujet... :)

Le 25 septembre 2013 15:20, Cédric LEVIEUX  a écrit :

> > Quoi t'aime pas les macro excel ? espèce de proxénète libriste va ...

> >  

> > Ok, je sors ....

> >  

> > Le 2013-09-25 15:19, Raphael Isla a écrit :

Je plussoie tout ce que vient de dire Thomas. (Sauf que c'est maquereau, et pas macro. :p)

2013/9/25 Thomas Vermorel 

Chère Carole, et à toutes et à tous que cet amendement chifonne. A toutes et à tous aussi qui veulent le défendre:

pour ne rien cacher, au départ, je signale que je suis un fervent défenseur de l'amendement concerné, en principe pour la légalisation du travaille du sexe a.K.A prostitution.

Ceci étant, il est certainement bon encore d'en causer. Et pour en causer, de manière raisonnable et constructive, comme je pense chacun le souhaite, je vous recommande à tous d'éviter les procès en sexisme. Non pas, bien sûr, que la violence patriarchale soit étrangère au débat. Mais si chaque camps se drape dans une prétendue orthodoxie féministe, alors la rupture sera achevée et la débat, pour le coup, irrémédiablement clos.

Dans cette discution compliquée, on doit partir du principe que tous les interlocuteurs SONT féministe. Seulement voilà, il n'ont pas le même raisonnement à partir du même constat. Si on se laisse aller à pointer chez l'autre le lobby des macros, ou l'influence de l'opus dei (selon le camps), alors on ne peut avoir en face qu'un adversaire avec lequel il est, somme toute, inutile d'échanger les vues.

Chacun peut se tromper, mais je ne crois personne mal intentionné parmi nous.

J'en viens à ce qui m'a fait penché pour les argument du STRASS: je ne crois pas au vertus de la prohibition. Je n'ai jamais vu un seul cas qui aurais fonctionné dans le domaine. La chose nous dérange: on interdit. C'est un réflexe compréhensible mais malvenu: les voiles sur la place publique, la drogue... ça renforce l'exclusion, et la maffia. Ce n'est pas une solution.

Lutter contre l'aliénation de toute la population exploitée dans les réseaux de proxénétisme, oui, bien sûr. Donner à chacune la possibilité de se former à un autre métier si elle le souhaite (comme n'importe qui doit avoir accès à la formation) oui, bien sûr. Mais pour faire ça, il convient justement que la loi s'autorise à étendre son champs d'application à ces personnes.

Le 25 septembre 2013 14:55, Larose75  a écrit :
coucou fluflu

merci du sujet

bon pour quelqu'un qui est pas super a jour sur le sujet tu peux m'indiquer quel point du programme tu veux revoir stp ?

http://wiki.partipirate.org/wiki/Programme_Droits_fondamentaux#Droits_du_travailleur_du_sexe
c'est bien la ?
wiki.partipirate.org/wiki/Programme_Droits_fondamentaux
quel numéro ?
le 1.1.11.1 ?

merci d'avance

Le 25/09/2013 04:15, Coco Gireau a écrit :

Bonjour!
Un article sur la position du parti pirate à propos de la prostitution à
fait réagir des femmes pirates dont moi.
Nous avons déposé un amendement pour la prochaine AGE qui propose que le
parti ne se prononce pas sur la
question. Cet amendement a besoin de 10 soutiens pour qu'il puisse être
soumis au vote.
Nous avons un problème pour représenter le PP en étant en contradiction
avec la position officielle.
Notre argumentaire est politique malgrés le contre-argumentaire qui
voudrait le faire passer pour
sexiste. Une position politique qui concerne le corps des femmes, sans
débattre en interne avec elles ( puisque
sous représentées) n'est pas une position crédible alors qu'un lobby
représenté par Morgane Merteuil, participe
aux discussions.
J'ai posé une question aux femmes pirates sur le forum et j'aimerais
qu'elles répondent pour savoir quelle
position elles ont vis à vis de la légalisation ou non de la
prostitution et quel consensus se dégagerait avant que le PP ne se
positionne officiellement. Nous avons
bien entendus les hommes, et pour certaines d'entre nous un fossé semble
se creuser.
http://wiki.partipirate.org/wiki/AGO_2013/Propositions_d’amendements_au_programme
flu-flu

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