[PP-discussions] la crise est une arnaque

[Nicolas Falempin]

Je vois bien le problème.

Prenons les choses autrement. Pourquoi l'état a t'il besoin de s'endetter
pour financer son fonctionnement ? Parce que ses recettes sont inférieures
à ses dépenses.

Or regardons les recette. Elles diminuent notamment à cause de la baisse de
la fiscalité sur les hauts revenus et les sociétés (niches, etc.). Alors
qu'en parallèle, l'état dépense beaucoup en subventions à l'emploi, à
l'installation, au développement des entreprises, etc.

Certes les entreprises ne sont pas les banques. Mais si l'investissement
dans les PME est nécessaire, ça l'est moins pour les multinationales, qui
elles ont partie liée avec les agents financiers.

Mais nous sommes piégés dans un système où l'économie nous contrôle de bout
en bout. Pour séduire les investisseurs, nous leur faisons des cadeaux.
mais ces cadeaux nous obligent à emprunter auprès d'autres investisseurs
(parfois les mêmes), de sorte que nous leurs sommes redevables. Double
récompense pour eux !

Par contre, le service de la dette ne représente "que" 15% du budget, soit
50 mds quand meme.




Le 21 septembre 2013 12:44, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a
écrit :

> Aucune importance que la dette ai déjà été remboursé, la france a un
> contrat avec ses créanciers (comme un propriétaire avec son banquier).
> Lorsqu'un propriétaire fait signe à sa banque qu'il doit payer des
> intérêts, il n'a pas le droit de répondre "J'ai déjà remboursé".
> Après, soit on considère que le mécanisme de dette, d'intérêts,
> d'investissement et obsolète, et on le change pour tout le monde, soit on
> le laisse telle quel, et l'état rembourse.
> Mais on ne peut pas se permettre de laisser l’état se comporter
> différemment d'un particulier parce que ça nous arrange.
> Ca serait complètement inégalitaire.
> (et une fois de plus, je ne voit pas pourquoi léser plus ceux qui
> investissent dans la dette de la France que ceux qui ont préféré mettre
> leur argent dans Areva, Dassauld, Total... ou juste dans la spéculation sur
> l'immobilier)
>
>
>
> Le 21 septembre 2013 12:32, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>a écrit :
>
> La dette représente environ 30% du budget français je crois. Or l'état
>> français n'emprunte pas 30% de son budget tous les ans. Faudrait vérifier,
>> mais on a déjà remboursé au moins tout ce qui a été emprunté, mais aussi
>> largement plus.
>>
>>
>> Le 21 septembre 2013 12:10, A de Saint John's <deardsj at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>> Bonjour
>>>
>>> C'est samedi et je salue la performance de diction et de mémoire,
>>> http://youtu.be/Bx5Sc3vWefE
>>>
>>> Piratement
>>> Alexia
>>>
>>>
>>> 2013/9/21 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>>
>>>> D'abord c'est faux.
>>>> La dette augmente régulièrement de plus que les intérêts donc on ne
>>>> serai pas excédentaire.
>>>> Ensuite je ne vois pas pourquoi on prendrait de l'argent à ceux qui ont
>>>> investi dans la dette (et donc ont contribué à maintenir bas les taux
>>>> d'intérêt) plutôt que ceux qui ont investi ailleurs.
>>>> Ça serait totalement injuste.
>>>> Ou alors l'état récupère l'ensemble des biens (et on aurait l'état le
>>>> plus excédentaire du monde)
>>>> Quitte à redistribuer l'excédent (de manière plus ou moins égalitaire
>>>> ).
>>>> Mais juste récupérer les parts de la dette, je ne comprend pas.
>>>>
>>>> Message rédigé sur téléphone.
>>>> Le 21 sept. 2013 10:02, "Nicolas Falempin" <nicolas.falempin at gmail.com>
>>>> a écrit :
>>>>
>>>>  Bah si on supprime le remboursement de la dette par exemple, tous les
>>>>> états seraient excédentaires et il n'y aurait plus de crise. Donc la crise
>>>>> est bel et bien entretenue par le système bancaire qui a un intérêt à ce
>>>>> qu'on dépende d'eux.
>>>>>
>>>>> Pour la fédération d'initiative, si on n'essaie pas, ça ne peut pas
>>>>> marcher. Le FdG est l'UMP sont ils autre chose que des fédérations
>>>>> d'initiatives isolées au départ ?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 21 septembre 2013 09:51, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>a écrit :
>>>>>
>>>>>> Il y a pas mal de bonnes choses, mais dire que la dette est une
>>>>>> escroquerie en bande organisé décrédibilise le reste du discours.
>>>>>> Sinon, l'idée de fédérer des initiatives est pas mal sur le papier,
>>>>>> mais dans la pratique, je doute qu'on arrive à mettre tout le monde assez
>>>>>> d'accord pour avancer ensemble.
>>>>>>
>>>>>> Dworkin
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 21 septembre 2013 09:41, Nicolas Falempin <
>>>>>> nicolas.falempin at gmail.com> a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> C'est en tout cas ce que prétend Patrick Viveret dans cet article
>>>>>>> paru la semaine dernière dans Libé
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.liberation.fr/politiques/2013/09/13/la-crise-est-une-arnaque-un-recit-invente-par-une-oligarchie-mondiale_931866
>>>>>>>
>>>>>>> Détail intéressant (outre le propos général), un collectif d'assos
>>>>>>> citoyennes se monte pour organiser des états généraux de la transformation
>>>>>>> citoyenne, terme un peu fourre-tout mais qui semble aller dans la
>>>>>>> continuité du PP.
>>>>>>>
>>>>>>> A creuser peut être ?
>>>>>>>
>>>>>>> Nalaf
>>>>>>>
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>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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