[PP-discussions] tr: prostitution

Jeu 19 Sep 17:51:01 CEST 2013

Amen! Ok je sors :)

Le 19 septembre 2013 17:47, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a écrit :

> Si tu veux savoir à quoi correspond le mythe du matriarcat, wikipedia est
> ton ami http://fr.wikipedia.org/wiki/Matriarcat
>
>
>
> Par contre le patriarcat, c'est bien la règle depuis des siècles et des
> siècles ...
>
> Carole Fabre
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 19/09/13 17:32
> > De : "Nicolas Falempin"
> > A : "Carole FABRE"
> > Copie à : "Coco Gireau" , "Le Vieux Cédric" , "Discussions libres et
> ouvertes sur les thèmes du Parti Pirate"
> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
> >
> >
>  Il y a un obstacle à votre théorie du patriarcat...en afrique
> subsaharienne, le matriarcat domine dans plusieurs pays, et pourtant il y a
> aussi prostitution dans ces pays (pour en citer un, le sénégal)
> >
> >
> Négliger la question de l'alternative, c'est ôter toute crédibilité à un
> mouvement abolitionniste. On a aboli l'esclavage parce qu'on savait le
> salariat plus rentable. (par exemple)
> >
> >
> Alors, la prostitution, et après ?
> >
> >
> et merci coco pour les articles.
> >
>
> >
> >
> Le 19 septembre 2013 17:06, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
> écrit :
> >
>>
>> > Je voulais pas en venir trop violemment à ça ...
>>
>> >
>> Mouvement LGBT : Prostitution, la ligne de fracture
>>
>> >
>> http://www.prostitutionetsociete.fr/eclairage/point-de-vue/mouvement-lgbt-prostitution-la
>>
>> >
>>
>> > mais si ... et vous en pensez quoi ?
>> >
>> >
>>
>> >
>>
>> >
>>
>> >
>>
>> >
>>
>> >
>>
>> > Carole Fabre
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>> > Message du 19/09/13 16:59
>> > > De : "Coco Gireau"
>> > > A : contact at levieuxcedric.com, Discussions at lists.partipirate.org
>>
>> > > Copie à :
>> > > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>> > >
>> > >
>> Si on éduquait vraiment les enfants , c'est à dire les accompagner à
>> grandir, leur montrer tout ce qu'on connait, valoriser les comportements
>> autonomes et d'ampathie, si on sollicitait la curiosité ou répondait à la
>> curiosité naturelle, etc... et si tout simplement on prenait le temps de
>> les aimer, alors oui, ils seraient en mesure de à partir de 7 ans et peut
>> être même avant, de refuser à un adulte ou d'accepter. L'éducation est un
>> dressage pour satisfaire aux normes.
>> > >
>> flu
>> > >
>>
>> > >
>> > >
>> Le 19 septembre 2013 16:38, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>> écrit :
>> > >
>>>
>>>  > > Démolition de ces deux points en deux secondes :
>>>
>>> > >
>>>
>>> > > Les enfants sont-ils consentants ? en âge de  comprendre ce qu'est
>>> le consentement ? A priori non hein :D
>>>
>>> > > Pour les dealers de drogue le problème n'est pas dans le travail
>>> mais dans le produit, il se trouve encore que la vente de drogue est
>>> illégale. Et peut être qu'on a dans nos cartons des propositions la-dessus
>>> aussi :D Toujours est-il qu'ouvrir le marché des drogues pourraient amener
>>> des sous à l'état, améliorer les produits, fournir du boulot :D
>>>
>>> > > Concernant la drogue nous avons une prohibition, donc une mafia ...
>>> merci d'aller dans notre sens alors :D
>>>
>>> > >
>>>
>>> > > Farlistener
>>>
>>> > >
>>>
>>> > > Le 2013-09-19 16:33, . ϸ a écrit :
>>>
>>> Le travail des enfants aussi est une forme de travail freelance.
>>> > >
>>> > > Dealer de drogue aussi
>>> > > On peut trouver beaucoup d'exemples.
>>> > > Est ce pour autant acceptable ?
>>> > >
>>> > >
>>> ------------------------------
>>> Date: Thu, 19 Sep 2013 14:46:46 +0200
>>> > > From: nicolas.falempin at gmail.com
>>> > > To: contact at carolefabre.com
>>> > > CC: discussions at lists.partipirate.org;
>>> raphael.isla at partipirate-mp.org
>>> > > Subject: Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>> > >
>>> > >
>>>  C'est l'inverse, c'est toi qui ne nous lit pas.
>>> > >
>>> > >
>>> Personne ne nie la souffrance de certaines prostituées, mais la plupart
>>> des salariés et travailleurs souffrent aussi. La prostitution est une forme
>>> de travail freelance.
>>> > >
>>> > >
>>> Tu ne nous expliques toujours pas ce qu'est le patriarcat, arrête de
>>> nous envoyer des articles engagés, reviens aux fondamentaux.
>>>
>>> > >
>>> > >
>>> Le 19 septembre 2013 14:36, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>>> écrit :
>>> > >
>>>
>>> Patriarcat, violence
>>> http://parolecitoyenne.org/extraits/media/enriquez.pdf
>>> > >
>>> > > Et vous délirez complètement sur sexe et tabou, oui nous sommes dans
>>> un gros tabou où la sexualité de la femme vu en objet est partout ... et
>>> pourtant c'est possible une  sexualité libre et épanouie pour toutes et
>>> tous, si on arrêtait justement d'avilir et de vouloir contrôler le corps
>>> des femmes ... Il faut lire Willhem Reich à ce propos, il avait bien
>>> compris que le rôle de la pute et de la pure, ou la sainte et la salope,
>>> donnaient une sexualité biaisée, il a donc tenté dans les années 30 de
>>> faire de l'éducation sexuelle ... cela n'a pas duré longtemps ... la guerre
>>> tout ça et après il a peu déliré mais bon ... à lire je vous conseille.
>>> > >
>>> > > Sexualité sans tabou, ok, mais peut-être pas comme vous la voyez ...
>>> et si vous croyez que les prostitués s'éclatent, allez lire des
>>> témoignages. Par exemple là, mais il y en a partout et dans toutes les
>>> langues, des prostituées qui parlent de ce que c'est, seulement celles-la
>>> sont très rarement sur les plateaux télés. Pensez-donc, une pute ça aime ça
>>> !
>>> > > http://sisyphe.org/spip.php?article2334
>>> > >
>>> > > et allez lire les commentaires des clients sur les sites de notation
>>> des prostitués ...ça vous donnera une idée de la considération masculine
>>> sur les femmes prostituées ...
>>> > >
>>> > > ps: je n'ai pas l'impression que vous lisez les liens que je vous
>>> donne ...
>>> > >
>>> > >
>>> > > Carole Fabre
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>>
>>> > Message du 19/09/13 14:08
>>>
>>> > > > De : "Raphael Isla"
>>> > > > A : "Discussions PP - FR"
>>> > > > Copie à :
>>> > > > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>> > > >
>>> > > >
>>>  Je veux bien voir un lien entre une société principalement dominée par
>>> les hommes et la prostitution de certaines femmes, mais pour moi, le
>>> "patriarcat" n'est pas LA cause de la la prostitution. Il y a tellement
>>> d'autres causes, d'autres raisons.
>>> > > >
>>> Ce que tu dis est un simplification abusive.
>>> > > >
>>> > > >
>>> Et ce que nous essayons de faire c'est de te montrer que tu simplifies à
>>> l’extrême. Malheureusement, tu sembles incapable de voir ailleurs que ce
>>> que tu as déjà vu. Nous n'essayons pas de dévier. Nous essayons de
>>> réfléchir à un problème que tu nous soumets. Après, si tu consideres que
>>> ceux qui ne sont pas _exactement_ d'accord avec toi sont des ennemis ou des
>>> idiots, il risque d'y avoir un problème.
>>> > > >
>>>
>>> > > >
>>> > > >
>>> 2013/9/19 Carole FABRE <contact at carolefabre.com>
>>> > > >
>>>
>>> > Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous la
>>> prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous déviez
>>> sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres. Dommage.
>>> > > >
>>> > > > Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ????
>>> > > >
>>> > > > Carole Fabre
>>> > > >
>>> > > >
>>> > > >
>>> > > >
>>> > > >
>>> > > >
>>> > > >
>>> > > >
>>> > > >
>>> > >
>>>
>>> > Message du 19/09/13 13:29
>>>
>>> > > > > De : "Raphael Isla"
>>> > > > > A : "Discussions PP - FR"
>>> > > > > Copie à :
>>> > > >
>>>  > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>> > > > >
>>> > > > >
>>>
>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>> > > > >
>>>
>>>
>>> > > > >
>>> Ah, merci, nalaf!!
>>> > > > >
>>> > > > >
>>>
>>> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière
>>> préoccupation à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution,
>>> tout en défendant la liberté de *CELLES ET CEUX *qui *CHOISISSENT* *
>>> LIBREMENT** de le faire.
>>> > > > >
>>>
>>>
>>> > > > >
>>> Ah, merci, MindHack!!
>>> > > > >
>>>
>>> > > > >
>>>
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
>>> > > > >
>>>
>>>     Carole
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le
>>> revenu de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf
>>> que le revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc
>>> la prostitution étrangère augmenterait peut être.
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page twitter
>>> http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un
>>> ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend
>>> jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et
>>> c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on
>>> n'est pas d'accord, tu t'énerves.
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux
>>> analyses.
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> nalaf
>>> > > > >
>>>
>>> > > > >
>>>
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit :
>>>
>>> > > > >
>>>
>>>  Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur travail". A
>>> ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que j'entends aux
>>> Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un des points de
>>> programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous devons nous mettre
>>> d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet (que je rejoins)
>>> est très représenté au PP.
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le font
>>> d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme (nous
>>> ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je crois)
>>> sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de leurs
>>> client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une préoccupation.
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> MindHack
>>> > > > >
>>>
>>>
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>>> écrit :
>>> > > > >
>>>
>>>  > > Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de poste !
>>> Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ... bref ....
>>> > > > >
>>> > > > > Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail
>>> difficile comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne
>>> veut pas abolir l'exploitation au Parti Pirate ?
>>> > > > > On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme les
>>> communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et au
>>> lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le système
>>> broyeur ?
>>> > > > > Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains et
>>> de la nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus ?
>>> comme levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ...
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > > Carole Fabre
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > >
>>>
>>> > Message du 19/09/13 11:38
>>> > > > > > De : "Loïc Grobol"
>>> > > > >
>>> > A : "Carole FABRE"
>>> > > > > > Copie à : "pirate"
>>> > > > >
>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>> > > > > >
>>> > > > > >
>>> > > > >
>>> > 2013/9/19 Carole FABRE :
>>>
>>> > > > > > > vous avez deux personnes, n’est-ce pas? Vous en avez une qui
>>> veut avoir des
>>> > > > > > > rapports sexuels et une qui n’en veut pas
>>> > > > > > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu.
>>> Évidemment que
>>> > > > > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas
>>> une bonne
>>> > > > > > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et en
>>> > > > > > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas
>>> toujours
>>> > > > > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors qu'ils
>>> auraient
>>> > > > > > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe
>>> quel
>>> > > > > > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent juste
>>> à avoir
>>> > > > > > les même droits que tous les autres travailleurs.
>>> > > > > >
>>> > > > > > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout travail
>>> est une
>>> > > > > > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne veut
>>> pas
>>> > > > > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la violence,
>>> aux
>>> > > > > > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS, mais
>>> ça ne
>>> > > > > > suffit pas à me convaincre.
>>> > > > > >
>>> > > > > > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti, hein ?
>>> Ou au
>>> > > > > > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois huit,
>>> à être
>>> > > > >
>>> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
>>> > > > > >
>>> > > > > > L
>>> > > > > >
>>> > > > > > --
>>> > > > > > Loïc Grobol.
>>> > > > > >
>>>
>>>
>>> > > > >
>>>  _______________________________________________
>>> > > > > Discussions mailing list
>>> > > > > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> > > > >
>>> > > > >
>>>
>>>
>>> > > > >
>>>
>>> > > > > --
>>> > > > >
>>>
>>> > > > > Yohan AGLAE___________________
>>> > > > >
>>> > > > > http://www.linkedin.com/in/yohanaglae
>>> > > > > ________________________________
>>> > > > >
>>>
>>> > > > > _______________________________________________
>>> > > > > Discussions mailing list
>>> > > > > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> > > > >
>>> > > > >
>>>
>>>
>>> > > > >
>>>
>>> > > > > _______________________________________________
>>> > > > > Discussions mailing list
>>> > > > > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>> > > > >
>>>
>>>
>>> > > > >
>>>
>>>
>>> > > > > --
>>> > > > > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
>>> > > > > Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
>>> > > > > Parti Pirate : http://www.partipirate.org
>>> > > > >
>>> > > >
>>> > > >
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>>> > > > Discussions at lists.partipirate.org
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>>> > > >
>>>
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>>> > > > --
>>> > > > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
>>> > > > Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
>>> > > > Parti Pirate : http://www.partipirate.org
>>> > > >
>>>
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>>> > > _______________________________________________
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>>> > > Discussions at lists.partipirate.org
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>>> > >
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>>> list Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>> > >
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>  > >
>>>
>>>
>>> > > _______________________________________________
>>> > > Discussions mailing list
>>> > > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> > >
>>> > >
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>> > >
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>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>> > _______________________________________________
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