[PP-discussions] tr: prostitution

Jeu 19 Sep 17:44:07 CEST 2013

Aprés la prostitution?

Le revenu de base et l'amour, le sexe gratuit entre personnes consentantes,
la grande partouze free :)

Le problème des grossesses des trés jeunes et les MST restant les plus
importants sujets de prévention, d'éducation.
flu

Le 19 septembre 2013 17:40, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com> a
écrit :

> Matrilinéaire ne veut pas dire matriarcal.
> D'aprés un copain sénégalais, quand tu te maries là bas, tu choisis ton
> régime, à savoir polygame ou monogame. pas polyandre ou mono-andre. Les
> hommes choississent la plupart du temps polygame pour mettre la pression à
> leur femme. Que dis tu de ça ?
> flu
>
>
> Le 19 septembre 2013 17:32, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>a écrit :
>
> Il y a un obstacle à votre théorie du patriarcat...en afrique
>> subsaharienne, le matriarcat domine dans plusieurs pays, et pourtant il y a
>> aussi prostitution dans ces pays (pour en citer un, le sénégal)
>>
>> Négliger la question de l'alternative, c'est ôter toute crédibilité à un
>> mouvement abolitionniste. On a aboli l'esclavage parce qu'on savait le
>> salariat plus rentable. (par exemple)
>>
>> Alors, la prostitution, et après ?
>>
>> et merci coco pour les articles.
>>
>>
>> Le 19 septembre 2013 17:06, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>> écrit :
>>
>> Je voulais pas en venir trop violemment à ça ...
>>>
>>>
>>> Mouvement LGBT : Prostitution, la ligne de fracture
>>>
>>>
>>> http://www.prostitutionetsociete.fr/eclairage/point-de-vue/mouvement-lgbt-prostitution-la
>>>
>>>
>>>
>>> mais si ... et vous en pensez quoi ?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Carole Fabre
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> > Message du 19/09/13 16:59
>>> > De : "Coco Gireau"
>>> > A : contact at levieuxcedric.com, Discussions at lists.partipirate.org
>>>
>>> > Copie à :
>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>> >
>>> >
>>> Si on éduquait vraiment les enfants , c'est à dire les accompagner à
>>> grandir, leur montrer tout ce qu'on connait, valoriser les comportements
>>> autonomes et d'ampathie, si on sollicitait la curiosité ou répondait à la
>>> curiosité naturelle, etc... et si tout simplement on prenait le temps de
>>> les aimer, alors oui, ils seraient en mesure de à partir de 7 ans et peut
>>> être même avant, de refuser à un adulte ou d'accepter. L'éducation est un
>>> dressage pour satisfaire aux normes.
>>> >
>>> flu
>>> >
>>>
>>> >
>>> >
>>> Le 19 septembre 2013 16:38, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>a écrit :
>>> >
>>>>
>>>>  > Démolition de ces deux points en deux secondes :
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> > Les enfants sont-ils consentants ? en âge de  comprendre ce qu'est le
>>>> consentement ? A priori non hein :D
>>>>
>>>> > Pour les dealers de drogue le problème n'est pas dans le travail mais
>>>> dans le produit, il se trouve encore que la vente de drogue est illégale.
>>>> Et peut être qu'on a dans nos cartons des propositions la-dessus aussi :D
>>>> Toujours est-il qu'ouvrir le marché des drogues pourraient amener des sous
>>>> à l'état, améliorer les produits, fournir du boulot :D
>>>>
>>>> > Concernant la drogue nous avons une prohibition, donc une mafia ...
>>>> merci d'aller dans notre sens alors :D
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> > Farlistener
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> > Le 2013-09-19 16:33, . ϸ a écrit :
>>>>
>>>> Le travail des enfants aussi est une forme de travail freelance.
>>>> >
>>>> > Dealer de drogue aussi
>>>> > On peut trouver beaucoup d'exemples.
>>>> > Est ce pour autant acceptable ?
>>>> >
>>>> >
>>>> ------------------------------
>>>> Date: Thu, 19 Sep 2013 14:46:46 +0200
>>>> > From: nicolas.falempin at gmail.com
>>>> > To: contact at carolefabre.com
>>>> > CC: discussions at lists.partipirate.org;
>>>> raphael.isla at partipirate-mp.org
>>>> > Subject: Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>> >
>>>> >
>>>>  C'est l'inverse, c'est toi qui ne nous lit pas.
>>>> >
>>>> >
>>>> Personne ne nie la souffrance de certaines prostituées, mais la plupart
>>>> des salariés et travailleurs souffrent aussi. La prostitution est une forme
>>>> de travail freelance.
>>>> >
>>>> >
>>>> Tu ne nous expliques toujours pas ce qu'est le patriarcat, arrête de
>>>> nous envoyer des articles engagés, reviens aux fondamentaux.
>>>>
>>>> >
>>>> >
>>>> Le 19 septembre 2013 14:36, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>>>> écrit :
>>>> >
>>>>
>>>> Patriarcat, violence
>>>> http://parolecitoyenne.org/extraits/media/enriquez.pdf
>>>> >
>>>> > Et vous délirez complètement sur sexe et tabou, oui nous sommes dans
>>>> un gros tabou où la sexualité de la femme vu en objet est partout ... et
>>>> pourtant c'est possible une  sexualité libre et épanouie pour toutes et
>>>> tous, si on arrêtait justement d'avilir et de vouloir contrôler le corps
>>>> des femmes ... Il faut lire Willhem Reich à ce propos, il avait bien
>>>> compris que le rôle de la pute et de la pure, ou la sainte et la salope,
>>>> donnaient une sexualité biaisée, il a donc tenté dans les années 30 de
>>>> faire de l'éducation sexuelle ... cela n'a pas duré longtemps ... la guerre
>>>> tout ça et après il a peu déliré mais bon ... à lire je vous conseille.
>>>> >
>>>> > Sexualité sans tabou, ok, mais peut-être pas comme vous la voyez ...
>>>> et si vous croyez que les prostitués s'éclatent, allez lire des
>>>> témoignages. Par exemple là, mais il y en a partout et dans toutes les
>>>> langues, des prostituées qui parlent de ce que c'est, seulement celles-la
>>>> sont très rarement sur les plateaux télés. Pensez-donc, une pute ça aime ça
>>>> !
>>>> > http://sisyphe.org/spip.php?article2334
>>>> >
>>>> > et allez lire les commentaires des clients sur les sites de notation
>>>> des prostitués ...ça vous donnera une idée de la considération masculine
>>>> sur les femmes prostituées ...
>>>> >
>>>> > ps: je n'ai pas l'impression que vous lisez les liens que je vous
>>>> donne ...
>>>> >
>>>> >
>>>> > Carole Fabre
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>> > Message du 19/09/13 14:08
>>>>
>>>> > > De : "Raphael Isla"
>>>> > > A : "Discussions PP - FR"
>>>> > > Copie à :
>>>> > > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>> > >
>>>> > >
>>>>  Je veux bien voir un lien entre une société principalement dominée
>>>> par les hommes et la prostitution de certaines femmes, mais pour moi, le
>>>> "patriarcat" n'est pas LA cause de la la prostitution. Il y a tellement
>>>> d'autres causes, d'autres raisons.
>>>> > >
>>>> Ce que tu dis est un simplification abusive.
>>>> > >
>>>> > >
>>>> Et ce que nous essayons de faire c'est de te montrer que tu simplifies
>>>> à l’extrême. Malheureusement, tu sembles incapable de voir ailleurs que ce
>>>> que tu as déjà vu. Nous n'essayons pas de dévier. Nous essayons de
>>>> réfléchir à un problème que tu nous soumets. Après, si tu consideres que
>>>> ceux qui ne sont pas _exactement_ d'accord avec toi sont des ennemis ou des
>>>> idiots, il risque d'y avoir un problème.
>>>> > >
>>>>
>>>> > >
>>>> > >
>>>> 2013/9/19 Carole FABRE <contact at carolefabre.com>
>>>> > >
>>>>
>>>> > Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous la
>>>> prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous déviez
>>>> sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres. Dommage.
>>>> > >
>>>> > > Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ????
>>>> > >
>>>> > > Carole Fabre
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> >
>>>>
>>>> > Message du 19/09/13 13:29
>>>>
>>>> > > > De : "Raphael Isla"
>>>> > > > A : "Discussions PP - FR"
>>>> > > > Copie à :
>>>> > >
>>>>  > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>>
>>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>>>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>>> > > >
>>>>
>>>>
>>>> > > >
>>>> Ah, merci, nalaf!!
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>>
>>>> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière
>>>> préoccupation à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution,
>>>> tout en défendant la liberté de *CELLES ET CEUX *qui *CHOISISSENT* *
>>>> LIBREMENT** de le faire.
>>>> > > >
>>>>
>>>>
>>>> > > >
>>>> Ah, merci, MindHack!!
>>>> > > >
>>>>
>>>> > > >
>>>>
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
>>>> > > >
>>>>
>>>>     Carole
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le
>>>> revenu de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf
>>>> que le revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc
>>>> la prostitution étrangère augmenterait peut être.
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page twitter
>>>> http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un
>>>> ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend
>>>> jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et
>>>> c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on
>>>> n'est pas d'accord, tu t'énerves.
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux
>>>> analyses.
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>>>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> nalaf
>>>> > > >
>>>>
>>>> > > >
>>>>
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit :
>>>>
>>>> > > >
>>>>
>>>>  Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur travail". A
>>>> ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que j'entends aux
>>>> Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un des points de
>>>> programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous devons nous mettre
>>>> d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet (que je rejoins)
>>>> est très représenté au PP.
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le font
>>>> d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme (nous
>>>> ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je crois)
>>>> sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de leurs
>>>> client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une préoccupation.
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> MindHack
>>>> > > >
>>>>
>>>>
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>>>> écrit :
>>>> > > >
>>>>
>>>>  > > Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de poste
>>>> !  Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ... bref
>>>> ....
>>>> > > >
>>>> > > > Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail difficile
>>>> comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne veut pas
>>>> abolir l'exploitation au Parti Pirate ?
>>>> > > > On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme les
>>>> communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et au
>>>> lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le système
>>>> broyeur ?
>>>> > > > Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains et de
>>>> la nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus ?
>>>> comme levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ...
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> > > > Carole Fabre
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>> >
>>>>
>>>> > Message du 19/09/13 11:38
>>>> > > > > De : "Loïc Grobol"
>>>> > > >
>>>> > A : "Carole FABRE"
>>>> > > > > Copie à : "pirate"
>>>> > > >
>>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>> > > > >
>>>> > > > >
>>>> > > >
>>>> > 2013/9/19 Carole FABRE :
>>>>
>>>> > > > > > vous avez deux personnes, n’est-ce pas? Vous en avez une qui
>>>> veut avoir des
>>>> > > > > > rapports sexuels et une qui n’en veut pas
>>>> > > > > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu.
>>>> Évidemment que
>>>> > > > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas une
>>>> bonne
>>>> > > > > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et en
>>>> > > > > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas
>>>> toujours
>>>> > > > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors qu'ils
>>>> auraient
>>>> > > > > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe quel
>>>> > > > > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent juste à
>>>> avoir
>>>> > > > > les même droits que tous les autres travailleurs.
>>>> > > > >
>>>> > > > > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout travail
>>>> est une
>>>> > > > > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne veut
>>>> pas
>>>> > > > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la violence,
>>>> aux
>>>> > > > > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS, mais
>>>> ça ne
>>>> > > > > suffit pas à me convaincre.
>>>> > > > >
>>>> > > > > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti, hein ? Ou
>>>> au
>>>> > > > > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois huit,
>>>> à être
>>>> > > >
>>>> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
>>>> > > > >
>>>> > > > > L
>>>> > > > >
>>>> > > > > --
>>>> > > > > Loïc Grobol.
>>>> > > > >
>>>>
>>>>
>>>> > > >
>>>>  _______________________________________________
>>>> > > > Discussions mailing list
>>>> > > > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>>
>>>>
>>>> > > >
>>>>
>>>> > > > --
>>>> > > >
>>>>
>>>> > > > Yohan AGLAE___________________
>>>> > > >
>>>> > > > http://www.linkedin.com/in/yohanaglae
>>>> > > > ________________________________
>>>> > > >
>>>>
>>>> > > > _______________________________________________
>>>> > > > Discussions mailing list
>>>> > > > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>>
>>>>
>>>> > > >
>>>>
>>>> > > > _______________________________________________
>>>> > > > Discussions mailing list
>>>> > > > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> > > >
>>>> > > >
>>>>
>>>>
>>>> > > >
>>>>
>>>>
>>>> > > > --
>>>> > > > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
>>>> > > > Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
>>>> > > > Parti Pirate : http://www.partipirate.org
>>>> > > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > _______________________________________________
>>>> > > Discussions mailing list
>>>> > > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> > >
>>>> > >
>>>>
>>>>
>>>> > >
>>>>
>>>> > > --
>>>> > > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
>>>> > > Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
>>>> > > Parti Pirate : http://www.partipirate.org
>>>> > >
>>>>
>>>> >
>>>> >
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Discussions mailing list
>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Discussions mailing list
>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> > _______________________________________________ Discussions mailing
>>>> list Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>  >
>>>>
>>>>
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Discussions mailing list
>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >
>>>> >
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>>> >
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>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
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